Opposition entre Chemin de Droite et chemin du Milieu

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Opposition entre Chemin de Droite et chemin du Milieu

Message le 15 novembre 2012, 05:21

sujet croisé avec Voie de droite, de gauche et du milieu


Bonjour,

j'ai un collègue de travail qui est de confession pentecôtiste qui me croit perdu parce que j'ai rejoint un gourou...

Le pentecôtisme, appelé aussi mouvement de Pentecôte, est une mouvance protestante évangélique se différenciant des autres par l'importance donnée aux dons du Saint-Esprit, tels ceux manifestés au 1er siècle par les apôtres et autres fidèles rassemblés lors du jour de la Pentecôte.

Là où nous sommes d'accord c'est dans l'importance du St Esprit et la présence des démons en nous,; que nous sommes pécheurs.

Quand je lui ai donné à lire ma présentation de la gnose...
Je l'ai mis en ligne dimanche dernier - vous ne l'avez sûrement pas lue : Commencer par ce Sujet qui Vous Révèle les Secrets : http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... f=1&t=3017

ce qui l'a heurté en premier, c'est la Mère Divine... c'est vrai que les protestant reconnaissent Marie comme la Mère de Dieu mais ne la prie pas...
et même chez nous les gnostiques, il y a une sacré différence entre la Vierge Marie et la Mère Divine...
En fait selon moi les protestants sont des fils ingrats puisqu'ils ne reconnaissent pas leur Mère Divin un peu comme Samael au début de ses recherches spirituelles quand la gardien lui avait dit de chercher sa mère et qu'il avait cherché sa mère terrestre au lieu de Sa Divine Mère particulière...

Il n'a pas apprécié de voir l'expression : le 5ème évangile disant qu'il y en avait que 4... que toute personne qui rajouterait quelque chose à la bible serait maudit, que c'est un blasphème... Il ne reconnaissait pas non plus les évangiles apocryphes qu'il s'agisse de celui de Marie ou de Judas.

Pour lui Judas, il m'a dit que Jésus avait dit de lui qu'il aurait mieux valu qu'il se mette une corde autour du cou... je lui ai répondu que Judas était le disciple le plus èlevé de Jésus. Qu'il n'avait fait que jouer un rôle. Comme beaucoup, il confond la qualité d'être du Judas historique avec notre Judas Intime qu'il nous faut combattre pour ne pas trahir le Maître.

Quand à la magie sexuelle, il s'y est opposé en disant que ce n'est pas marqué dans la Bible.. Me disant Que c'est une aberration que la femme soit la porte du ciel pour l'homme. Qu'un célibataire peut totalement recevoir le St Esprit... qu'il n'y a pas besoin d'avoir une femme.

Après il m'a dit que sa femme avait eu un cancer, qu'ils avaient prié et que le cancer avait disparu sans chimiothérapie, le médecin les avait convoqués. Il ne comprenait pas entre les radios d'avant et d'après la tumeur avait complètement disparu sans raisons.

Quand aux 108 vies par cycle pour s'auto-réaliser, il dit qu'on a droit à une seule vie, que la réincaranation n'existe pas, que nous les gnostiques on cherchait une espèce de perfection et que Jésus Christ va lui même au séjour des morts repêcher les âmes de ceux qui ne l'ont pas approché ou reconnu leur vie durant...

Là où il s'oppose farouchement, c'est qu'il affirme que Jésus Christ est le fils unique de Dieu, qu'il n'y en a pas d'autres.. Alors que pour nous, il ya eu déja plusieurs hommes christifiés : Krishna, Jésus, Samael Aun Weor... et puis je pense qu'il y a aussi les maîtres : Cagliostro, St Germain, etc... Seulement il est vrai que Jésus est au dessus du lot parce qu'il fait partie des 12 sauveurs...
En fait beaucoup de chrétiens confondent Jésus et le Christ. Nous savons que nous avons un Christ Intime qui souffrira un jour pour brûler nos péchés, même si c'est pas pour tout de suite... avant notre mère dIvine particulière doit nous dévorer, ensuite, le Saint esprit doit l'épouser, après le Christ qui nous ménera finalement au Père.

Mon ami a dit qu'il avait reçu l'Esprit saint, qu'on ne peut lire la Bible correctement que grâce à l'Esprit saint. J'ai avoué que je n'avais pas reçu le St Esprit... je ne lui ai pas parlé de mes ressenti, frissons de bien-être, de chaleur vibrante mais je n'en ai pratiquement plus depuis que je me suis éloigné de la pratique. Je n'ai gardé que les tremblement involontaire de mon corps mais qui sont bien rares seulement quand je me rends compte que j'ai désiré une femme dans un instant fugitif.

Pour lui toutes les autres religions que la sienne sont inspirées par Satan. Il a prié pour moi, toute la nuit dernière, se faisant du mauvais sang que je suive un faux prophète selon lui.

Je lui ai expliqué qu'il y avait 3 voies : la voie de gauche, les magiciens noirs, les sorciers, la voie de droite, les brebis qui suivent le Christ (tous les chrétiens de différentes confessions entre autres) et enfin la voie du milieu, celle des gnostiques qui veulent emprunter le chemin du Christ même s'ils ne sont qu'une poignée à y parvenir véritablement et encore...

J'ai vu en fait combien il y avait d'antagonisme chez ceux de la voie de droite vis-à-vis de nous qui sommes au milieu (comme nous avait prévenu Samael).

Voie de droite, de gauche et du milieu

Je regrette presque de lui avoir fait connaître mon corps de doctrine... En fait on lui avait dit que j'étais agnostique... on lui avait transmis une mauvaise information... au lieu de dire que j'étais un gnostique même si je suis qu'un imitatus...

Et encore, je ne lui ai pas dit que les gnostiques étaient polythéiste (bien que nous croyons à la trinité, ça aurait fait trop pour lui...
c'est juste que les dieux pour nous sont les êtres qui se sont réalisés avant nous.

Je lui ai dit qu'il n'arriverait pas à me convertir... bien que dans un premier temps il m'ait dit qu'il ne cherchait pas cela.

Avez-vous eu des expériences similaires avec des gens de la voie de droite, incompréhension, rejet ?

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Message le 15 novembre 2012, 05:25

Raspoutine a écrit :Personnellement je connais une sorcière, c'est une amie d'enfance. j'ai appris, il y a quelques mois, qu'elle fait des rituels environ à chaque semaine. je l'ai su parce que j'ai déjà porté un collier avec un pentagramme comme pendentif, donc nous avons parlé. Je lui ai expliqué ma vision des choses et elle a accepter sans rien dire en retour. Elle me respect et je la respect. Et moi aussi j'ai accepté sa vision des choses sans rien dire, elle sait très bien que si elle veut de l'aide je serai là.

Dans ma famille, mes grand-parents sont catholiques. À tous les dimanche ils vont à l'église. Je me souviens quand j'étais petit et que je couchais chez eux la fin de semaine, j'allais avec eux à l'église le dimanche. Je sais très bien que si, par exemple, je leur disais que je suis sataniste, ils seraient hystériques. Je ne leur ai jamais parlé de la gnose puisqu'ils ne l'accepteraient pas, ou penseraient que je suis aveuglé par une fausse religion, ect.

Je pense que les catholiques et tous les autres religions qui ont pour but de convertir celui qui est « dans le mauvais chemin » sont fausses. Généralement je parle de ma façon voir les choses seulement quand un sujet rapproché est en discussion, mais j'évite de contredire les croyances d'un « religieux de droite » fanatique puisqu'ils ne sont pas ouvert d'esprit.

Les catholiques, par exemple, n'ont aucune logique dans leurs croyances. Je suis persuadé que le religieux dont tu parles ne croit pas en l'astral et tout ce qui l'entour, et pourtant tellement de preuves démontrent l'existence de cette dimension. Les écris ont étés changés, puisque le but premier de l'église c'est le pouvoir, voilà pourquoi « ceux qui ne sont pas sur le bon chemin » doivent à tout prix se convertir.

Oui, je n'ai pas parlé de l'astral à mon ami pentecôtiste, je savais qu'il tiquerait...
quand il m'a parlé de Jésus sur la montagne qui avait rencontré Elie et Moïse, je lui ai juste demandé si pour lui, la montagne était simplement une montagne,
il m'a dit oui... ne comprenant pas où je voulais en venir... Bien sûr nous savons, nous les gnostiques qu'en fait ça désignait le monde astral...

A quoi fait Référence la Montagne, le Mont ?

Oui les écrits ont été tellement modifiés... alors que pourtant il était bien écrit à la fin du Livre que celui qui modifiera ajouterait ou retrancherait un mot de la Bible serait maudit ou ... et puis ils ne voulaient pas que les gnostiques et la doctrine Gnostique des premiers siècles se répande et prenne le dessus...
ils voulaient mettre un clergé (un prêtre) comme intermédiaire entre le croyant et Dieu.
il ne fallait pas que l'homme cherche à communiquer directement avec Dieu...

il y en a qu'un qui n'a pas changé depuis l'origine : c'est le Livre de l'Apocalypse...
Comme ils n'y comprenaient rien, ils n'ont pas osé s'y attaquer pour le faire correspondre à leurs croyances.
cela ce n'est pas moi qui le dit mais Samael.

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Message le 15 novembre 2012, 05:37

Sur le forum du Phare Gnostique, je suis chez moi ( bien que je me souviens d'une époque où j'avais été mis en minorité) bien que je dois respect et assistance aux gnostiques qui viendraient me demander conseil. Je l'ai fait et je continuerai à le faire, j'espère longtemps, tant que je me détournerai pas de la gnose.

Je vous laisse avec un passage d'un livre de Samael que vous ne devez sûrement pas connaître (nous ne l'avons pas encore diffusé parce que la traduction n'est pas parfaite comme l'exige Pascal) :
Lorsque nous avons remis à l’humanité notre Livre le Mariage Parfait qui contient le message le plus solennel que la Loge Blanche ait donné à l’humanité depuis que furent posés les premiers fondements du monde jusqu’à nos jours , des mystiques ont surgi vicieux et passionnels , qui nous ont qualifié de pornographe. Ceux-ci se sentirent visés , gueulèrent et vociférèrent en vain .

Quelques vieux décrépits , ayant refusé depuis longtemps de cohabiter , déclarèrent la Magie sexuelle impossible et plaidèrent pour l’abstention absurde de la malsaine chasteté religieuse , c’est-à-dire pour les pollutions nocturnes , l’espermatorrea , la masturbation et la décalcification . On ne viole pas impunément la Nature . Les Lois du sexe n’ont pas été faites pour les transgresser .

La dépréciation de la femme est l’œuvre d’eunuques , de masturbateurs , de sodomites . La femme reste ce que nous avons de plus beau , puisque sans elle il ne sert à rien de vivre . La femme nous convertit en Dieux omnipotents , capables de faire trembler la terre et de déchaîner la foudre et les tempêtes de l’univers entier .

Les mystiques du théosophisme , du rosicrucisme et du spiritisme nous ont accusé de matérialistes . Les malades se sont crus supertranscendants et ont oublier que rien ne peut exister , ni même Dieu , sans l’aide de la matière . Le sexe leur répugne mais… Et d’où sont-ils venus eux ? Qui les a inscrits à l’école de la vie ?

L’initiation n’a pas été faite pour les anormaux . Arrière eunuques , sodomites , décrépits physiques et moraux… Arrière spiritualistes fornicateurs . Arrière petits tyrans de classe . A l’autel de l’Initiation seulement peuvent s’approcher l’homme mâle et la femme féminine .

Mes disciples doivent être intrépides , courageux , tenaces , ferrés et au caractère cuirassé d’acier . Toujours victorieux et rebelles comme les créations héroïques de l’insigne Rabelais .
Chacun de mes disciples gnostiques est un soldat en pleine bataille dans un champ sans frontières , sans limitations paroissiales , sans compromis de sectes et de loges .

L’armée gnostique est l’armée du Christ . L’armée gnostique se bat maintenant contre les religions , écoles et sectes du monde , contre tout ce qui est noir , contre tout ce qui sert le crime et l’exploitation . Les paladins de la nouvelle Ere surgissent par monts et par vaux . Nous avons des soldats gnostiques dans les usines , dans les ateliers, sur les navires , sur les voies ferrées , dans le commerce , dans les banques , dans l’industrie , dans les mines , partout . Maintenant ni plus ou moins , celui qui n’est pas avec nous est contre nous .


Nous ne tolérons pas , nous ne pouvons plus tolérer d’infamies et de fausses promesses de sots politiciens . Nous voulons maintenant retourner travailler aux champs , maintenant nous voulons retourner dans le sein de la bien heureuse Déesse Mère du Monde . Maintenant nous voulons un roi , un président , un gouvernant : le Christ , le Christ , seulement le Christ .

Malheur à ces mystiques qui détestent la femme , à ces fornicateurs passionnels qui voient seulement en elle un instrument de plaisir .
Misérables , il voudrait mieux pour vous ne pas être nés ou d’avoir suspendu à notre cou une pierre de moulin et de vous jeter au fond de la mer .

Celui qui veut parvenir jusqu’à l’autel de l’Initiation doit se lancer au combat contre ses propres défauts , contre ses vices . Il doit livrer une bataille corps à corps , face à face , contre les ennemis qui demeurent dans sa propre maison . A bas les chaînes des conventionnalismes.

Vive la bataille rédemptrice .
Passage extrait du Traité de Médecine Occulte et de Magie Pratique


Essayer d'accorder cela avec ces passages plus délicats :
Nous ne sommes contre aucune religion, école, secte, ordre, etc., cependant nous savons fermement qu'à l'intérieur de la Loge interne individuelle nous devons avoir de l'ordre afin de nous prémunir contre les confusions et l'erreur.
passage extrait du chapitre : la couronne de Vie

Il devient urgent de pratiquer la Magie Sexuelle pour parvenir à la Christification. Le lecteur trouvera dans ce livre la clé suprême de l'Autoréalisation intime. Nous ne sommes contre aucune Religion, Ecole, Secte ou Loge parce que nous savons que toutes les formes religieuses sont des manifestations de la grande Religion Cosmique Universelle Infinie, latente dans chaque atome du Cosmos.

En ce qui nous concerne, c'est la Synthèse de toutes les Religions, Ecoles, Ordres, Loges et Croyances, que nous enseignons. Notre doctrine est la Doctrine de la Synthèse.

Dans le Christianisme ésotérique, on pratique la Magie Sexuelle. Dans le Bouddhisme Zen, la Magie Sexuelle est pratiquée. Les Yogis initiés pratiquent la Magie Sexuelle. Les Soufis mahométans pratiquent la Magie Sexuelle. La Magie Sexuelle était pratiquée dans tous les Collèges initiatiques de Troie, d'Egypte, de Rome, de Carthage, d'Eleusis. La Magie Sexuelle était pratiquée dans les Mystères Mayas, Aztèques, Incas, Druidiques, etc.

La Synthèse de toutes les Religions, Ecoles et Sectes c'est la Magie Sexuelle et le Christ Cosmique. Nous enseignons la Doctrine de la Synthèse. Cette Doctrine ne peut aller à l'encontre d'aucune forme religieuse. Nos enseignements se trouvent contenus dans toutes les Religions, Ecoles et Croyances ; si le lecteur fait une étude sérieuse de toutes les Religions du monde, il découvrira que le Phallus et l'Utérus constituent la Synthèse de tous les Mystères. On ne connaît pas une seule Religion ou Ecole de Mystères où seraient absents le Christ Cosmique et les Mystères du Sexe. La Doctrine de la Synthèse ne peut faire de tort à personne, puisque c'est la Synthèse de toutes les formes religieuses. Nous invitons les dévots de tous les cultes, de toutes les Ecoles et Croyances à faire une étude comparative des Religions.

Nous invitons les étudiants de tous les divers systèmes d'Autoéducation intime à étudier l'Esotérisme Sexuel de toutes les Ecoles secrètes de Mystères. Nous invitons tous les Yogis à étudier le Yoga de la Sexualité et le Tantrisme Blanc de l'Inde, sans lequel aucun Yogi ne peut obtenir la Libération Absolue.

La Magie Sexuelle et le Christ sont la synthèse de toute étude ésotérique, de toute forme religieuse ou système d'éducation. La Doctrine de la Synthèse ne peut nuire à personne. Toute forme religieuse, tout système ésotérique, ne peut qu'être enrichi par la Synthèse. Nous aimons toutes les formes religieuses ; nous savons qu'elles sont la manifestation amoureuse de la grande Religion Cosmique Universelle.

La suprême Synthèse religieuse se trouve dans le Mariage Parfait.
passage extrait de MP Introduction de l'auteur - Mariage Parfait


La Synthèse de toutes les religions, écoles et croyances, c'est le Christ et la Magie Sexuelle. Le Mariage Parfait ne fait de mal à personne. Tous les prêtres de toutes les religions, les précepteurs de toutes les écoles, les adorateurs du Christ, les Amoureux de la Sagesse, peuvent parcourir le Sentier du Mariage Parfait. La Synthèse ne fait de tort à personne et tous peuvent en bénéficier. Ceci est la Doctrine de la Synthèse. Ceci est la Doctrine de la Nouvelle Ere.

Les membres de toutes les écoles, religions, sectes, ordres, etc., doivent se mettre d'accord sur la base du Mariage Parfait pour fonder une nouvelle Civilisation basée sur la Sagesse du Serpent. Nous avons besoin d'une nouvelle Civilisation dont le fondement soit le Mariage Parfait. Le monde entier est en crise et c'est seulement par l'Amour que nous pourrons être sauvés.

Nous, les Gnostiques, nous ne sommes contre aucune religion, parce que ce serait absurde. Toutes les religions sont nécessaires. Toutes les religions sont des manifestations diverses de la Religion Cosmique Universelle. Un peuple sans religion, voilà ce qui serait grave et lamentable. Nous croyons que toutes les écoles et sectes accomplissent leur mission, en enseignant, étudiant, discutant. L'important, et c'est là la chose fondamentale, c'est que les gens suivent le Sentier du Mariage Parfait. L'Amour ne fait de tort à personne, ne fait de mal à personne. La Gnose (ou Gnosis) est la flamme d'où sortent toutes les religions, écoles et croyances. La Gnose est Sagesse et Amour.

Ceux qui croient qu'ils vont parvenir à la Christification avec le temps et par le moyen de l'évolution, en se réincarnant et en acquérant une foule d'expériences, ceux-là sont, en fait, dans l'erreur. Ceux qui pensent ainsi restent emprisonnés dans l'erreur siècle après siècle, vie après vie, et la réalité c'est qu'ils finissent par se perdre dans l'Abîme.

Nous, les Gnostiques, nous ne nions pas la loi de l'Evolution ; nous affirmons uniquement que cette loi ne permet à personne de se christifier. Les Lois de l'Evolution et de l'Involution sont des lois purement mécaniques de la Nature, qui opèrent simultanément dans tout le grand Laboratoire de la Nature Un grand nombre d'organismes et d'espèces sont le produit de l'Involution, et beaucoup d'autres organismes et espèces sont le résultat de l'Evolution. Ce qui est grave, c'est d'attribuer à l'Evolution des choses, des vertus, des qualités qu'elle n'a pas. L'Evolution ne christifie personne. Celui qui veut la Christification a besoin de la Révolution de la Conscience. Celle-ci n'est possible que par le travail avec le grain.
passage extrait de MP33 Le Christ


RD0706 Les Principes Religieux

Toutes les religions sont des pierres précieuses enfilées sur le fil d'or de la Divinité.

Les religions conservent les valeurs éternelles, il n'existe pas de fausse religion.

Toutes les religions sont nécessaires, toutes les religions accomplissent leur mission dans la vie.

Il est absurde de dire que la religion du voisin ne sert à rien et que seule la mienne est la vraie. Si la religion du voisin ne sert à rien, alors, la mienne non plus ne sert à rien, parce que les valeurs sont toujours les mêmes.

Il est stupide de dire que la religion des tribus indigènes d'Amérique est de l'idolâtrie. Et si nous rions d'eux, alors, eux aussi peuvent rire de nous. Alors eux aussi ont le droit de dire que notre religion est de l'idolâtrie. Et si nous disons qu'ils adorent ou qu'ils adoraient des idoles, eux aussi peuvent dire que nous adorons des idoles.

Nous ne pouvons pas discréditer la religion des autres sans discréditer la nôtre également, parce que les principes sont toujours les mêmes. Toutes les religions ont les mêmes principes.

Sous le soleil, toute religion naît, se développe, se multiplie en de nombreuses sectes et meurt. Cela a toujours été ainsi et sera toujours ainsi.

Les principes religieux ne meurent jamais. Les formes religieuses peuvent mourir, mais les principes religieux, c'est-à-dire les valeurs éternelles, ne meurent jamais. Ils continuent, ils revêtent de nouvelles formes.

La religion est inhérente à la vie comme l'humidité l'est à l'eau.

Il y a des hommes profondément religieux qui n'appartiennent à aucune forme religieuse.

Les gens sans religion sont conservateurs et réactionnaires par nature. Seul l'homme religieux obtient la Révolution de la Dialectique.

Il n'y a pas de motif qui justifie les guerres de religion comme celles d'Irlande. Il est absurde de qualifier les autres d'infidèles, d'hérétiques ou de païens, par le simple fait qu'ils n'appartiennent pas à notre religion.

Le sorcier qui, au coeur des forêts africaines, exerce son sacerdoce devant la tribu de cannibales, et l'aristocrate archevêque chrétien qui officie dans la Cathédrale Métropolitaine de Londres, de Paris ou de Rome, s'appuient sur les mêmes principes, seules les formes religieuses varient.

Jésus, le Divin Rabbi de Galilée montra à tous les êtres humains le chemin de la Vérité et de la Révolution de la Dialectique.

La Vérité se fit chair en Jésus et se fera chair dans tout homme qui obtiendra la Révolution Intégrale.

Si nous étudions les religions, si nous faisons une étude comparative des religions, dans toutes, nous rencontrerons le culte du Christ, ce qui varie, ce sont uniquement les noms que l'on donne au Christ.

Le Divin Rabbi de Galilée a les mêmes attributs que Zeus, Apollon, Krishna, Quetzalcoatl, Lao-Tseu, Fu-Hsi (le Christ chinois), Bouddha, etc.

On reste étonné quand on fait une étude comparative des religions. Tous ces personnages religieux sacrés, qui personnifient le Christ, naissent le 24 décembre à minuit.

Tous ces personnages sacrés sont fils d'immaculées conceptions, tous naissent par l'action et la grâce du Saint-Esprit, tous naissent de Vierges immaculées avant la naissance, pendant la naissance et après la naissance.

La pauvre et méconnue femme hébraïque Marie, mère de l'Adorable Sauveur Jésus, le Christ, reçut les mêmes attributs et pouvoirs cosmiques que les Déesses Isis, Junon, Déméter, Cérès, Vesta, Maïa, Adonia, Insoberte, Rhéa, Cybèle, Tonantzin, etc.

Toutes ces déités féminines représentent toujours la Mère Divine, l'Eternel Féminin Cosmique.

Le Christ est toujours le fils de la Mère Divine et toutes les saintes religions lui rendent un culte.

Marie est fécondée par l'Esprit-Saint. La tradition raconte que le Troisième Logos, sous forme de Colombe, rendit fécond le ventre immaculé de Marie.

La Colombe est toujours un symbole phallique. Rappelons-nous Péristère, nymphe du cortège de Vénus, transformée en Colombe par l'amour.

Pour les Chinois, le Christ est Fu-Hsi, le Christ chinois qui naît miraculeusement par l'action et la grâce de l'Esprit-Saint.

Une vierge appelée Ho-t'u, qui passait sur la berge de la rivière mit son pied sur l'empreinte du Grand Homme ; immédiatement, elle fut troublée en se voyant entourée d'une splendeur merveilleuse, et ses entrailles conçurent. Après douze ans, le quatrième jour de la dixième Lune, à minuit, naquit Fu-Hsi, appelé ainsi en mémoire de la rivière sur la berge de laquelle il fut conçu.

Dans le Mexique Antique, le Christ est Quetzalcoatl, qui fut le Messie et le transformateur des Toltèques.

Chimalman étant un jour seule avec ses deux soeurs, un envoyé du ciel lui apparut. Les soeurs, en le voyant, meurent d'effroi. Elle, en entendant de la bouche de l'ange qu'elle concevrait un fils, conçut sur le champ, sans l'oeuvre d'un mâle, Quetzalcoatl, le Christ mexicain.

Chez les Japonais, le Christ est Amida, qui intercède auprès de la Déesse suprême Ten-Sic-Dai-Tain en plaidant pour les pécheurs.

Amida, le Christ japonais de la religion Shintoïste, est celui qui a les pouvoirs pour ouvrir les portes du Gokurat, le Paradis.

Les Eddas allemands citent Khristos, le Dieu de leur Théogonie, semblable à Jésus, qui naquit également le 24 décembre à minuit, comme Odin, Wotan et Bélenos.

Quand on étudie l'Evangile de Krishna, le Christ hindou, on reste étonné de découvrir le même évangile que celui de Jésus, et Krishna naquit certainement de nombreux siècles avant Jésus.

Devaki, la vierge hindoue, conçut Krishna par l'action et la grâce du Saint-Esprit. L'enfant-dieu Krishna fut transporté à l'étable de Nanden et les dieux et les anges vinrent l'adorer. La vie, la passion et la mort de Krishna sont similaires à celles de Jésus.

Cela vaut la peine d'étudier toutes les religions. L'étude comparative des religions nous amène à comprendre que toutes les religions conservent les valeurs éternelles, qu'aucune d'elles n'est fausse, que toutes sont vraies.

Toutes les religions parlent de l'âme, du ciel, de l'enfer, etc. Les principes sont toujours les mêmes.

Chez les Romains, l'enfer était l'Averne, chez les Grecs, c'était le Tartare et chez les Hindous, l'Avitchi, etc.

Le ciel, chez les Romains et chez les Grecs, était l'Olympe. Chaque religion a son ciel.

Quand la religion des Romains se termina, quand elle dégénéra, les prêtres se convertirent en devins, saltimbanques, etc., mais les principes éternels ne moururent pas, ils revêtirent la nouvelle forme religieuse du christianisme.

Les prêtres païens, appelés Augures, Druides, Flamines, Hiérophantes, Dionysos et Sacrificateurs, furent rebaptisés dans le christianisme sous les titres sacrés d'Ecclésiastiques, Pasteurs, Prélats, Pape, Oints, Abbés, Théologues, etc.

Les Sibylles, Vestales, Druidesses, Papesses, Diaconesses, Ménades, Pythonisses, etc., furent dénommées dans le christianisme : Novices, Abbesses, Chanoinesses, Mères Supérieures, Révérendes, Soeurs, Nonnes.

Les dieux, Demi-Dieux, Titans, Déesses, Sylphides, Cyclopes, Messagers des dieux des religions antiques furent rebaptisés sous les noms d'Anges, Archanges, Séraphins, Puissances, Vertus, Trônes, etc.

Si on adorait les dieux dans l'antiquité, on les adore aussi maintenant, mais sous d'autres noms.

Les formes religieuses changent selon les époques de l'histoire et les races. Chaque race a besoin de sa forme religieuse spéciale. Les peuples ont besoin de la religion. Un peuple sans religion est de fait un peuple totalement barbare, cruel et sans coeur.

Chapitre extrait du livre http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... -livre.php

mais halte à la discussion ?! Mais si, vous pouvez ici !
Nous n'avons pas le droit de donner notre avis : Doit-on Donner son Avis, son Opinion ?
Nous ne sommes rien en comparé de ceux qui se sont réalisés et qui eux-même ne se répondent pas les uns aux autres pour n'alimenter aucune controverse.

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Message le 15 novembre 2012, 05:44

Pour moi, quand Samael dit : "L’armée gnostique se bat maintenant contre les religions"
Ce n'est pas une bataille qu'il souhaite mener comme les intégristes musulmans qui causent des morts par des attentats ou les palestiniens qui se font sauter pour tuer des juifs et alerter le monde sur leurs conditions de vies insoutenables face à l'oppression de l'Etat d'Israel - et encore on sait bien que les twin towers ont été détruites par une assemblée secrète américaine ou mondiale justement pour motif de partir en croisade contre les intégristes - un peu comme l'incendie du Reichtag à Berlin pour accuser les juifs d'en être les auteurs et les traiter de parias.

Pour moi, je comprends cette phrase de la façon suivante mais c'est un avis et j'ai pas le droit de le donner normalement parce que je suis endormi mais je le fais quand même entre nous !

Pour moi donc, l'armée gnostique, les gnostiques... Je sais bien que nous sommes à des niveaux différents moi je ne suis même pas un 2ème classe, je ne sais rien faire, je suis au niveau 0 au point mort, je suis juste un repère théorique pour ceux qui ont des questions. Mais, je ne suis pas dans l'armée puisque je ne suis même pas capable de méditer régulièrement et de voyager dans l'astral, à peine de prier...

Bon je reprends, pour moi, l'armée gnostique doit se battre non contre les religieux des autres religions mais contre les préceptes de chaque religion exotérique, la religion des carcans, parce qu'il y a un ésotérisme de tronc commun à toutes les religions qui devrait être accessible aux membres les plus avancés dans l'étude religieuse et dans cet ésotérisme, normalement doit être enseigné les 3 facteurs de la Révolution de Conscience.

Il est triste que ceux-ci soient rejetés par certains mais d'un autre côté, c'est préférable. En effet, on entre dans la gnose mais on en sort en Ange ou en démon. Peut-être que Lot, Noé et toi, Pascal, vous en sortirez en ange et moi en démon à force de suivre mes démons intérieurs et qu'un jour, je serai donc votre plus farouche adversaire reniant même l'enseignement de Samael ! Je n'arrive pas à imaginer cela possible mais je connais des démons en moi tellement puissants !

Peut-être que je perds du temps à dire cela, peut-être que cela n'a pas la place, que je suis hors sujet par rapport au carnet de route, sûrement même.
Mais toi-même Pascal, souvent tu fais des digressions dans ton carnet de route.

Lot craignait que je vire dans un certain fanatisme qui pouvait se comprendre dans l'ironie que je manifestais vis-à-vis des croyances de mon ami pentecôtiste (parce qu'on ne se déteste pas mutuellement). Cette ironie que je manifeste est la preuve qu'il y en a moi un démon ironique qui me manipule car je n'ai aucun droit même en tant que gnostique théoricien (pire qu'imitatus qui lui pratique bien qu'il le fasse mal et parfois à son détriment puisqu'il a toutes les chances de finir hanasmussen) de tirer un quelconque orgueil de suivre Samael, de m'amouracher du chemin gnostique, de m'enthousiasmer par période (sans Centre Permanent de Conscience) car je ne suis pas plus avancé qu'un exotériste.

Lot me reproche mon fanatisme. C'est vrai qu'il est bon de ne pas réagir quand on est attaqué, de recevoir les critiques et les louanges pareillement. Je crois seulement qu'on ne doit pas se coucher comme une carpette, préciser les choses...

Par exemple, mon ami pentecôtiste a fait des recherches sur le gnosticisme, en aurait trouvé des référence dans l'Epître aux Colossiens... Or j'ai eu beau le lire, je n'ai pas trouvé le gnosticisme impliqué, attaqué de quelque manière que ce soit par St Paul, à moins qu'il se reporte à des idées évoquées. Soit disant selon mon ami pentecôtiste que quelqu'un aurait crée le gnosticisme au temps de Jésus et aurait tenté de le répandre ceci en contradiction avec l'enseignement du Christ... Je demanderai des précisions à mon ami de confession différente mais même s'il était écrit noir sur blanc dans la Bible qu'il ne faut pas suivre le gnosticisme, que ses valeurs sont en opposition avec celles du Christ... ce qui mettrait en péril tout l'enseignement de Samael.... Hé bien, je pourrai toujours répondre, qu'est-ce qui prouve que ce sont les propos véridiques de Saint Paul, cela aurait pu être rajouté par la suite (Samael nous a dit combien les textes avaient été modifiés mis-à-part le livre de l'Apocalypse parce que personne n'y comprenait un traître mot).

Pourquoi cela aurait-il été rajouté, parce que l'Eglise qui se mettait en place alors voulait éliminer ses rivaux gnostiques. L'Eglise (les membres influents qui la composait) souhaitait instituer des intermédiaires entre l'homme et Dieu. Les gnostique n'en avaient cure, ils voulaient communiquer directement avec Dieu sans intermédiaire, ils n'avaient pas besoin de prêtre.

Samael nous a dit que les premiers vrais disciples du Christ des premiers siècles après Jésus Christ étaient les gnostiques, que ce sont les gnostiques qui ont été donnés aux lions.. et même que parfois les lions n'en voulaient pas... La gnose samaelienne est une résurgence du chemin gnostique suivi par les premiers martyrs chrétiens.

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Re: Opposition entre Chemin de Droite et chemin du Milieu

Message le 1 décembre 2012, 08:41

hé bien, mon ami pentecôtiste m'a donné les citations de l'Epître aux Colossiens qui se rapporteraient au gnosticisme selon des commentaires de la Bible...

2.8
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

2.18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

le reproche qu'il est fait c'est le culte aux anges... C'est vrai que les gnostiques peuvent faire appel aux anges grâce aux invocations données par Samael, les conjurations, les mantras...

Selon mon ami, c'est à Dieu qu'il faut demander directement mais pas s'adresser et encore moins louer ses anges... après que les anges répondent à la demande faite à Dieu, c'est autre chose.

Bizarrement, je n'ai plus grand chose à dire sur le sujet. si ce n'est que pour mon ami, le nouveau testament n'a pas été modifié, il est fidèle à la parole de Dieu... depuis qu'il a été traduit à partir de la version hébraïque.

Je ne partage pas son avis... Je crois comme nous l'a dit Samael que beaucoup de passages ont été tronqué et modifiés par les Pères même de l'Eglise.

Je crois savoir que les évangiles et autres textes ont été transmis oralement. C'est seulement un siècle plus tard, voire plus qu'a été écrite la première Bible... Je n'ai aucune confiance en la transmission orale... il y a un jeu justement ou on se donne un message à l'oreille et quand on est passé à travers une dizaine de personnes, le message n'a plus rien à voir avec l'original. Je suis certain que les scribes ont changé des choses par rapport aux transmissions orales qu'ils ont reçues et qui devaient être différentes les unes des autres - comment auraient il pu savoir quelle version était la bonne. Sans compter les conciles de Nicée et de Constantinople où ils ont édicté les canons de la nouvelle foi et ils ont peut-être encore retouché aux textes canoniques.

Et puis le choix des textes retenus... l'absence des évangiles des autres apôtres, de judas (et pour cause tant il est detesté alors que c'est le disciple le plus avancé) ou celui de Marie entre autres, l'absence de la Pistis Sophia, le livre phare des Gnostiques : Un livre étonnant où l'on découvre les échanges entre Jésus-Christ et ses disciples sur la montagne des Oliviers où il dévoile certains mystères du royaume des cieux, des hiérarchies, de la montée à travers des éons, de la Foi-Sagesse... La sélection des textes canonique n'a pas été honnête. Combien je suis heureux qu'ait été retrouvés les évangiles apocryphes, les manuscrits de la Mer morte, etc... bien que cela ne change rien puisqu'ils ne sont toujours pas reconnu comme ayant de la valeur !

Mais j'avoue que les discussions avec cet ami pentocôtiste me redonne envie de relire la bible, car nous n'en sommes généralement pas de fervents lecteurs...
tant nous mettons les livres de Samael en exergue.

Quand ma mère est morte en Mars 2012, j'ai rencontré à Grenoble une aumonière catholique (de mon âge, la quarantaine - mariée avec enfants - ce qui m'a étonné, d'un premier abord, je l'avais imaginé entièrement au service de Dieu comme une soeur) pour préparer la cérémonie précédent l'enterrement, l'hommage posthume à ma maman. Pendant la préparation : elle m'avait demandé si j'étais croyant et je lui ai expliqué que oui, chrétien mais gnostique. Elle ne connaissait pas. Alors je lui ai expliqué les 3 facteurs de la Révolution de Conscience... La magie sexuelle l'a étonné... Elle m'a demandé si j'obtenais quelque chose de mes méditations... quand à mes frissons de bien-être elle m'a dit que les catholiques aussi connaissaient cela dans des réunions oecuméniques ou plutôt un autre terme, je ne sais plus quoi... Je me souviens qu'on a discuté 4 heures pour préparer une cérémonie qui n'a duré qu'une heure : mon esprit de culpabilité, de n'avoir pas su maintenir ma mère en vie, d'accepter la volonté de Dieu, mon hommage pour ma maman, quelles personnes seraient présentes, qui souhaitera s'exprimer en dehors de moi, choix des morceaux de musique, des textes à réciter, des passages de la bible, des prières, des bougies à allumer, de l'organisation, etc...

Je l'ai revue récemment autour du 1er novembre pour un nouvel hommage rendus à tous les morts de Grenoble de l'année quand la cérémonie a eu lieu à la Chapelle de la Tronche (tous les prénoms étaient cités et nous allions tour à tour déposer une fleur dans des vases. Elle venait de perdre sa maman récemment et si vous aviez vu son regard avenant, son sourire, sa proximité, ça ne l'avait en rien changé - On n'aurait jamais pu le deviner si elle ne l'avait pas dit. Elle avait perdu son père déjà il y a plusieurs années... Elle m'avait raconté qu'il lui donnait la force, qu'elle le sentait en elle et beaucoup d'autres choses que je dois peut-être garder pour moi. Sa foi lui donne une joie sans pareille, un esprit de service incroyable... vraiment une belle âme. Elle n'est pas gnostique mais c'est une femme enchanteresse avec un esprit d'écoute remarquable.

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Message le 11 janvier 2013, 05:17

extraits des échanges qui ont lieu sur Gnosis_fr dans la fin d'année 2012 :
Jean-François a écrit :Je ne sais pas si à notre niveau, on peut faire quelque chose face aux
illuminatis. Par contre face à la Loge Noire (même si elle doit avoir des
ramifications avec les illuminatis), à notre niveau, nous les gnostiques de
confession, n'avons pas cessé de communiquer pour avertir les gens de la
mauvaises façon qu'ils avaient de pratiquer leur sexualité mais ils n'ont pas
voulu entendre. Ils n'ont pas voulu non plus écouter les moyens d'utiliser les
deux autres facteurs de Révolution de Conscience.

Mais même nous qui avons adhéré à la gnose, aux informations remises par la Loge
Blanche, nous serons pas sauvés pour autant car connaître le chemin ne signifie
pas l'emprunter mêmes si beaucoup d'entre nous pratiquent (je suis pour ma part
dans une mauvaise période au niveau de la pratique dont j'espère pouvoir me
relever), les gnostiques ont tendance à vouloir être trop vertueux et ne savent
pas marcher sur les deux jambes pour progresser plus rapidement dans la
connaissance d'eux-même (les principes moraux d'une époque deviennent parfois
des embûches), cela à voir avec l'arcane révélé en privé par l'Adeptus Peter
Pan mais qu'il ne veut pas qu'on dévoile publiquement.
Omega Alpha a écrit :
Salut Jean-François,

Rien n'a ajouter à ton propos, mais je tiens juste à faire une précision:

La Gnose n'est pas une confession. Elle est une manière de voir le monde (Soi-même), et comment le changer. On peut être gnostique tout en étant de confession musulmane (toutes les confessions de l'islam sont ici intégrées) ou chrétiennes (toutes les confessions aussi intégrées) ou bouddhique (pareil que les autres) ou hindouiste (pareil que les autres) ou de toute autre réligion ayant le Christ comme principe et force de vie.

Il est important de retenir que la Gnose n'est pas une religion.

Amicalement.

Alpha Omega

sous une dénomination nouvelle du sujet :

Parler de la gnose à ses collègues de travail
Jean-François' a écrit : Cher Alpha Oméga, mon ami,

C'est très juste que ce n'est pas une confession et c'est utile de le rappeler.

J'ai un frère et une soeur gnostique qui sont musulmans.

Pourtant, quand on me demande ma religion, je réponds gnostique quelque soit mon
interlocuteur, qu'ils s'agisse de musulmans, de pentecôtiste, de chrétiens,
d'athées... Bien sûr, ils sont étonnés et me demandent des précisions, ce qui me
permet d'en parler un peu mais je ne peux pas tout dire...

la première fois que j'en avais parlé à deux collègues catholiques chrétiens qui
travaillent dans mon service, j'avais ressenti la chaleur en moi qui me donnait
des frissons de bien-être tout du long mais ça ne m'arrive plus maintenant !

- au groupe de musulmans à qui j'ai dit que c'était un groupe appartenant aux
chrétiens, ils m'ont répondu oui mais on croit en un seul Dieu, là j'ai péché
contre mon Père en acquiesçant... Je n'ai bien sûr pas osé dire que nous nous
gnostiques étions polythéistes... tout ça pour ne pas être rejeté sans doute ?!

- au pentecôtiste, je n'ai pas dit que nous cherchions à voyager dans l'astral,
il avait déjà tiqué disant que l'arcane AZF n'était pas écrit dans la bible donc
pas un commandement divin et que ce 5ème Evangile n'était pas possible puisqu'il
n'y en a que 4, il ne reconnaissait pas non plus les évangiles apocryphes.

- à ma collègue de travail (catholique chrétienne) la voyant réceptive, un peu
genre pipelette qui adore s'entretenir avec chacun et dont j'adore la compagnie,
je lui ai explicité la gnose en lui expliquant les ego en les assimilant aux
péchés et lui disant qu'elle devait les étudier quand ils se manifestaient en
elle et prier la Vierge Marie Kundalini de l'en défaire ... même je n'osais pas
lui parler de l'arcane AZF, ça me gênait un peu à cause de son sexe.

Ensuite, j'en ai parlé à un intérimaire qui est resté de longs mois en
remplacement d'un titulaire qui était absent. Cet intérimaire se destinait à
devenir plus tard acuponcteur, il étudiait la Médecine traditionnelle chinoise
et la Tao. il a trouvé beaucoup de liens entre mes facteurs de Révolutions
Gnostiques et ce qu'il avait appris de son côté dans ses études. Son Professeur
lui avait dit qu'il ne devait pas se masturber, qu'en faisant cela, il perdrait
toute son énergie... J'ai appris ainsi que chez les chinois pratiquant la
médecine traditionnelle, les ego s'appelaient : Koueis (prononcez koueï)
Il m'a dit que l'un des buts de la MTC est justement de domestiquer les koueïs
afin qu'il nous servent... Peut-être est-ce une manière de dire qu'il faut les
transformer en vertu, je l'espère...

Pour connaître : Les 7 Différents Noms Donnés aux Egos :
http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... 185&t=2645

Ensuite, en apprenant la nature de l'arcane AZF et faisant le lien avec ce que son professeur lui avait dit sur cette énergie qu'il ne fallait pas gaspiller,
ils s'est posé beaucoup de questions... que ça lui vienne de 2 sources différentes était étonnant.
C'est lui qui a dit à ma collègue le fameux second facteur que j'avais tenté de ne pas divulguer à ma collègue lui disant que si je
lui apprenais et qu'elle le refusait, qu'elle ne l'acceptait pas, elle en serait tenue responsable, serait retenue fautive...
s'étant vue confiée les secrets de la gnose et en avoir rejeté les fondements pourrait lui être reproché après sa vie...

En apprenant de quoi retournait ce fameux second facteur, elle est venue me trouver et m'a dit en apparté :
"ha vous les gnostiques, vous faites l'amour mais sans aller jusqu'au bout".
Que pouvais-je bien lui répondre... sinon oui...

Voilà donc pour affirmer que si on me demande ma religion, je réponds gnostique.

Mais il est vrai que c'est mon erreur d'être un gnostique de confession, j'ai pris toute la théorie dont j'ai chargé mes épaules en perdant le sens même de la
gnose qui est partir à la découverte de soi-même par une multitude de pratiques….
enfin c'est ma définition personnelle mais chacun à la sienne peut-être selon sa vision de la gnose.
La gnose donne des outils pour trouver son Etre Réel, pour entrer sur la voie initiatique, la voie du milieu...

Mais comme vous voyez on peut être gnostique de la voie de droite, j'en suis le fâcheux exemple, un peu comme un ralentisseur,
en dessous même de l'imitatus, le theoricus gnosticum.

Sinon, à l'origine, j'ai été baptisé à la naissance, mais comme vous savez, cela ne sert à rien... le vrai baptême est dans l'arcane AZF...
ma mère était catholique chrétienne non praticante, elle a été mise au pensionnat chez les soeurs.
Mais elle n'allait pas à l'église.
Cependant, on avait des crucifix aux dessus de nos lits qu'on agrémentait de buis béni chaque année.
Je ne priais pas, j'avais aucune pratique religieuse.
Mon beau-père lui était athée.
Or j'ai grandi juste à côté d'un établissement catholique.
le Père de cet établissement était venu me voir au portail pour m'inciter à venir suivre les leçons de catéchisme mais mon beau-père 'athée) s'y était opposé...

Voila, j'avais envie de communiquer avec vous.

Bonne journée.


Jean-François

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Message le 11 janvier 2013, 05:31

Alpha Omega a écrit :"
Jean-François a écrit : Au pentecôtiste, je n'ai pas dit que nous cherchions à voyager dans l'astral, il avait déjà tiqué disant que l'arcane AZF n'était pas écrit dans la bible donc pas un commandement divin et que ce 5ème Evangile n'était pas possible puisqu'il n'y en a que 4, il ne reconnaissait pas non plus les évangiles apocryphes.

Mon cher Jean François, tu eusses pu donner la bonne réponse aux pentecôtistes, car la bible parle bel et bien de l'arcane AZF, à deux niveaux :

- Lévitique Chap 15, verset 15-18.
- Evangile selon Jean. Chap 3, Verset 1 à 21

Voila des passages où la bible évoque clairement l'arcane AZF. Je ne demande pas que nous fassions du prosélytisme, mais simplement nous devons être suffisamment informé pour apporter les réponses simples qui peuvent aider. Car du point de vue de la logique simple, il est conseillé à tout être humain normal, disposant d'un bon sens de la logique, et sans aucune ambition spirituelle, de faire l'amour en évitant le spasme.
Si nous mettons en relation avec les 2 passages que je viens de mettre en évidence:

- Lévitique qui parle de faire l'amour sans éjaculer (sans perdre sa semence),

- Et la conversation de Jésus avec Nicodème qui parle d'élever le Fils de l'Homme de la même manière que Moise a élevé le Serpent d'Airain dans le désert. Ici il s'agit de la relation spirituelle existant entre le sexe, et Atman (le Fils de l'Homme).

Nous devons comme je l'ai dit être suffisamment outillé pour ne pas être broyé dans les conversations alors que ce n'est pas nécessaire. Mais plus loin, il est indispensable d'avoir de bonnes connaissances des aspects religieux des ego (chez les chrétiens, on parle de diable, chez les bouddhistes, on parlera d'agrégats psychique, chez les musulmans on parlera du Djihad pour en finir avec ses faiblesses, bref nous devons adapter notre langage en fonction de notre interlocuteur, en lui parlant de l'ego, de la seconde naissance, du sacrifice conscient pour l'humanité, dans le langage de sa religion, car cela existe dans toutes les religions. Je sais que cela demande énormément de travail, mais c'est le chemin obligé si nous voulons nous adresser aux gens.

A la fin, n'oublions pas notre propre travail, car c'est l'Intime qui décide si nous devons nous adresser aux gens ou pas. Pour ce qui me concerne, je ne parle pas aux gens, s'ils viennent à ma personne, selon les problèmes particuliers qu'ils posent, je leur apporte des réponses ciblées, et si celles-ci sont efficaces, alors ils reviendront, et le terrain sera propice à semer. Donc il ne faut pas être pressé, mais suffisamment subtile et patient pour éveiller l'intérêt, et aider selon les besoins de votre interlocuteur, en d'autre terme, jamais vous ne devez poser un problème, mais écouter ce qui vient à vous.

Je m'arrête ici très cher ami.

Alpha Omega.
Jean-François a écrit :cher Alpha Oméga,

voici le passage du Lévitique : Lévitique Chap 15, verset 15-18 :

///
15 et le sacrificateur les offrira, l'un en sacrifice pour le péché, et l'autre
en holocauste ; et le sacrificateur fera propitiation pour lui devant l'Éternel,
à cause de son flux.

16 Et lorsque la semence sort d'un homme, il lavera dans l'eau toute sa chair ;
et il sera impur jusqu'au soir
.
17 Et tout vêtement ou toute peau sur lesquels il y aura de la semence, sera
lavé dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
18 Et une femme avec laquelle un homme aura couché ayant commerce avec elle ;
... ils se laveront dans l'eau, et seront impurs jusqu'au soir.
///

On peut comprendre qu'il a été souillé, que lui et le femme sont impurs... Mais
de là, à deviner qu'il faut en effet ne jamais répandre sa semence, que même la
garder en soi, ne suffit pas mais qu'il faut la faire transmuter... toute
l'alchimie résultante...
Je ne pense pas qu'à partir de cette citation, beaucoup aient pratiqué l'arcane AZF.
En plus, ça n'explique pas que les deux doivent prier ensemble sur un même défaut de l'un ou de l'autre qu'ils doivent prier la
Divine Mère,et toutes les autres notions du sujet :

Liste de Conditions Nécessaires pour Naître de Nouveau :
http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... 133&t=2129

Donc conserver son semen serait une pratique imparfaite même si elle serait dans un premier temps préférable comme habitude et également,
il n'y a ainsi pas de péché contre l'Esprit Saint - seul péché qui n'est pas pardonné. Sûrement que ceux qui respectaient scrupuleusement cette loi recevaient ensuite par le bouche à oreille, le secret de l'Arcane...

Mais vois-tu les pentecôtistes soulignent que grâce à Jésus-Christ qui nous a lavé de nos péchés, et qui est venu accomplir la Loi, les gentils n'ont plus
besoin de suivre les 673 (le nombre n'est peut-être pas juste) lois comme les juifs. Or si tu considères que ne pas perdre sa semence est une des lois. Tu
comprendras qu'il va me répondre qu'il n'a plus besoin de suivre cela. Ce n'est pas qu'il rejette l'Ancien Testament, les pentecôtistes reconnaissent les
prophètes... Mais ils disent que le Christ leur a ôté le péché et l'a mis à côté d'eux-même... ce qui ne les empêche pas de fauter à nouveau mais ils sont lavés
en un premier temps, pensent-t-il !

Evangile selon Jean. Chap 3, Verset 1 à 21 :

///
3.1
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des
Juifs,
3.2
qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que
tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu
fais, si Dieu n'est avec lui.
3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît
de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux?
Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît
d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est
Esprit.

3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où
il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

3.9
Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
3.10
Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!
3.11
En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous
rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre
témoignage.
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment
croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le
Fils de l'homme qui est dans le ciel.
3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils
de l'homme soit élevé,
3.15
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que
quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le
monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est
déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes
ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient
mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière,
de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres
soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

///

le passage des versets 3.3 à 3.9 est clair pour les gnostiques qui ont lu Samael :
on sait que l'eau est en réalité le semen,
on sait que l'Esprit est le
Feu (Feu de l'Esprit-Saint ou Feu Christique)...

Mais comment tu vas convaincre le pentecôtiste, pour lui il suffit d'être baptisé dans l'eau d'un lac et
ensuite par des effort de repentance, de foi et de prière et par la grâce divine, de recevoir le Saint Esprit... bien qu'il ne vienne pas à tous.

Mon ami est persuadé de l'avoir reçu. Quand il prie pour n'importe quoi, il est exaucé même s'il doit parfois longtemps bataillé... Il reçoit également des
visions. Il a converti toute sa famille, même sa belle-mère qui était adepte de Steiner. Son frère trompait sa femme et buvait, il lui a envoyé pendant des mois
des versets que lui dictait le Seigneur et un jour son frère a été libéré de ses péchés, il est devenu un homme convenable.

Un jour à côté de chez lui, il en a eu marre qu'on utilise un coin de la forêt comme décharge publique, il s'est agenouillé, il a prié et dans les jours qui
ont suivis, les ordures ont été ramassé et un écriteau a été mis en place : interdit à la décharge publique sous peine d'amende.

Bon, nous savons par Samael que beaucoup croient avoir reçu le Saint-Esprit et se trompent mais je t'avoue que tous les exemples qu'il m'a donnés sont assez
troublants. Je t'avoue que j'aime la foi qu'il a. Selon moi, il est connecté à son Intime...

Il veut absolument que je vienne chez lui, je lui ai dis qu'il n'arriverait pas à me convertir... Pour lui, bien sûr, je suis dans l'erreur...
mais c'est dur, même un dialogue entre un gnostique theoricus et un croyant de la voie de droite... même s'ils sont tous les deux similaires, sur la voie de droite...

Moise a élevé le Serpent d'Airain dans le désert... on voit toute de suite le lien, nous les gnostique parce qu'on assimile le serpent d'airain à la
Kundalini mais va parler de la Kundalini à un pentecôtiste... il va te dire c'est Satan !
Je sais tu vas me dire et les Eglises de l'Apocalypse qui font référence aux chakras mais il ne va pas le reconnaître...
il va me répondre que c'était seulement 7 églises de ce temps-là.

Comment feras-tu accepter le 5ème Evangile de Samael par le pentecôtiste ?
Ce n'est pas dans la bible, comment veux-tu qu'il en reconnaisse l'origine divine ou archangélique ?

Que ferais-tu face aux musulmans pour le polythéisme que Samael revendique, éviterais-tu d'en parler ?

Salutations

Jean-François

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Re: Opposition entre Chemin de Droite et chemin du Milieu

Message le 11 janvier 2013, 05:47

Alpha Omega a écrit :Mon cher Jean-François,

Voici l'erreur principale :
Jean-François a écrit :Mais comment tu vas convaincre...

Nous ne sommes pas là pour convaincre. Nous devons nous même comprendre absolument que la vie est verticale, et chaque individu, peu importe lequel, est quelque part sur cette verticale. Mais pour parler terre à terre, mercredi dernier, je parlais avec ma petite fille qui fait la 3ème classe en Allemagne, j'ai fait l'erreur de lui dire de diviser 1 par 10. Elle m'a naturellement dit que c'était impossible. Avec raison.

Il en est exactement pareil de la vie. Tu ne vas pas demander à un enfant qui est au primaire de comprendre toutes les subtilités du langage d'un académicien. Il appartient à l'académicien de trouver les mots justes, correspondant au niveau de ce petit enfant, s'il veut être compris par cet enfant. Si tu te mets à parler de calculs différentiels, d'intégrales, de nombres complexes, cet enfant te verra réellement comme un fou, et effectivement tu es un fou de ne pas te rendre compte que tu parles chinois à cet enfant.

C'est un premier aspect. Au second aspect, il est primordial de comprendre que lorsque l'âme est prête, il est ouvert un certain nombre de canaux permettant de saisir la quintessence de certains message, le sens transcendant de ceux-ci.

Donc il faut se sortir de la tête absolument de vouloir convaincre qui que ce soit. Sur le chemin de croissance de certain, l'Alchimie, la Mort intérieure, le Sacrifice n'en font peut être pas encore partie. Il faut l'accepter. Il faut même accepter de laisser les gens se tromper, car l'intégrisme n'a pas de place dans le temple de l'Etre, il n'est que LIberté, Joie, Miséricorde, Compassion.

Nous devons briller par notre niveau d'être et non par les discours que nous pouvons prononcer devant les uns et les autres. Notre manière d'être séduira, attirera, et parlera un langage beaucoup plus puissant et resplendissant que toute autre chose que nous pourrions faire ou entreprendre. En d'autres termes, l'urgence se trouve en nous, dans le travail avec les 3 facteurs de la révolution.

Mourrons en nous même, naissons à nous même, sacrifions nous pour l'humanité, et ce sacrifice est multiforme: voler au secours des personnes malades, apporter à manger à ce qui n'ont pas de quoi se nourrir, donner un toit aux personnes sans toi, apporter une aide psychologique aux personnes dans le désespoir, etc. Si nous agissons ainsi, nous resplendirons puissamment comme une étoile au firmament.

En terminant ce message, j'adresse mes voeux les meilleurs à tous les membres de ce forum ainsi qu'à toutes leurs familles et tous ceux qui leurs sont chers, tous mes voeux mes les meilleurs pour une fête de Noël heureuse. Que les forces du Christ vous accompagnent et que vous soyez victorieux dans tout ce que vous entreprenez, et surtout dans votre travaille intérieur.

Paix, Amour, Miséricorde.

Alpha Omega.
Jean-François a écrit : Alpha Omega,

Tu as raison, c'est mon côté voie de droite attaché aux croyance qui me poussequelque part à vouloir convaincre...
Ce qui m'étonne en fait, c'est qu'on puisse recevoir le Saint-Esprit sans être passé par l'arcane AZF.

Bien que je ne sois pas encore passé (ou que j'ai échoué dans le passé) dans les
épreuves des Eléments avant le sentier probatoire, j'ai envie de parler du chemin initiatique...

Samael nous a dit qu'on pouvait passer tous les mystères mineurs sans l'aide de l'arcane AZF, mais c'était très long et laborieux :

Les neuf Initiations des Mystères Mineurs constituent le Sentier Probatoire. Les
neuf Initiations des Mystères Mineurs sont pour les disciples qu'il faut mettre
à l'épreuve.

Les disciples mariés qui pratiquent l'Arcane AZF passent très rapidement ces
neuf Initiations élémentaires. Lorsque le disciple est célibataire et absolument
chaste, il passe aussi les neuf Initiations, mais plus lentement. Les
fornicateurs ne peuvent recevoir aucune Initiation.


Il est nécessaire de pratiquer intensément la Magie Sexuelle pour élever le
Serpent sur la verge, comme l'a fait Moïse dans le Désert. L'Amour est la base,
le fondement de l'Initiation. Il faut savoir aimer. La lutte pour l'ascension du
Serpent est très dure. Le Serpent doit monter lentement, degré par degré, le
long des trente-trois vertèbres, le long des trente-trois degrés. A chacune des
vertèbres, les ténébreux nous attaquent férocement. La Kundalini monte très
lentement, conformément aux mérites du coeur. Nous devons en finir avec tous nos
péchés.
extrait du chapitre MP19 L'Initiation :
http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... iation.php

la première initiation majeure correspond à la montée du Serpent du corps Physique.
Quiconque parvient à la Troisième Initiation des Mystères Majeurs reçoit l'Esprit-Saint.

D'où ma question, comment mon ami pentecôtiste qui n'a jamais pratiqué l'Arcane AZF, a-t-il pu recevoir l'Esprit-Saint qui correspond à la 3ème initiation
majeure, à la montée effective du 3ème Serpent (corps astral) ?

Est-il possible que certains Etres, nirvanis ou autres reçoivent le Saint-Esprit en naissant.
Pourtant combien d'anciens nirvanis sont tombés en retournant sur la Terre dans cette ère de Kali-Yuga!

Il semble que même Samael, ancien boddhisattwa tombé, nés avec les différents corps que si peu possèdent à la naissance, (on a juste les atomes
correspondants qui sont à la racine de la création des corps) a du lutter avec une grande vigueur dans sa dernière vie pour refaire monter les serpents de ses différents corps...

Pour ce qui est de ta fille, tu peux lui expliquer qu'il est possible de diviser 1 par 10 en prenant l'exemple d'une tarte ou d'une pizza coupée en 10 parts
égales, je ne dis pas que c'est facile de le faire, car si on la coupe en 4, c'est mal barré !
ou alors, le faire avec un quatre-quart longiligne ou avec les quartiers d'une orange qui en comprendrait 10, j'ai jamais compté en fait...
Après il y a les lois de la nature qui interviennent...
Cela pourrait être un préambule pour lui montrer que c'est possible et même qu'on peut ensuite diviser la partie obtenue à nouveau et ceci plusieurs fois.

Quand aux calculs de dérivées, d'intégrale de différentielles, je t'avoue que c'est ce qui m'a le plus passionné en 1ère S et terminale D (dans mes études de
façon générales - avec la chimie), mais malheureusement je n'étais pas assez intelligent et rapide et pas assez la bosse des maths et noyé dans la géométrie
dans l'espace pour faire une terminale C.

En Deug B, j'avais demandé à un prof de mathématique comment on arrivait à résoudre une équation du 3ème degré et il m'avait fait sa démonstration au tableau après le cours en partant d'une équation du second degré qu'il factorisait me semble-t-il... franchement je n'ai pas compris grand chose et je n'ai rien noté !

Et plus tard, j'ai été confronté en licence de chimie à mes limites de compréhension des mathématiques dans les calculs différentiels qui nous étaient
présentés... J'ai abandonné mes études en licence de chimie bien que j'avais réussi les travaux pratiques de toutes les disciplines.

De dire que certains qui suivent les voies littéraires ou techniques n'aborderont jamais la beauté des mathématiques....

Cela m'a fait du bien (émotionnellement) d'échanger avec toi et sirius...

En souhaitant de bonne fêtes à chacun d'entre vous, à tous les membres qui nous lisent...

Cela me faisait de la peine de voir votre forum déserté dans ce mois de décembre que je voulais en relever les statistiques...

Salutations

J-F.

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