organe

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organe

Message le 26 novembre 2019, 23:04

Je crée un nouveau post car les anciens ne m'allaient pas ou que je changeais un peu de sujet et je dévie de trajectoire.

Désolé je n’ai pas attaqué le résumé, mais les 1200 pages de Gurdjieff...

Je suis intéressé ici par le passé et je fais aussi suite à l'autre post crée par Jérôme sur la Kundalini. Comme je me pose la question du fonctionnement de la Kundalini, et que je fais des recherches sur l'organe Kundartigateur je préfère changer de post.

J'ai donc décidé pour commencer de m’attaquer aux Récits de Belzébuth à son petit-fils. Je suis d’accord avec vous le premier chapitre est peu utile, et peut être passé.

Je vais prendre en considération que ce qu’il dit est vrai, même s’il y a quelques sujets qui m’ont un peu surpris comme vous. Je vais évacuer l’histoire de la lune, en théosophie il y a plutôt la même version que Samael, donc cette histoire de mauvais calcul me semble un peu étrange…
Si on accepte que c’est réel. Cela nous donne beaucoup d’indices sur le travail des êtres supérieurs. Tout d’abord que c’est eux qui lacent les astéroïdes ou autre objets. (Je ne suis pas astrologue du tout donc excusez-moi si je donne les mauvais noms aux OVNI). Non pas dans le sens où ils décident, mais dans le sens où ils peuvent agir sur les trajectoires. Donc une question me vient comment ils font ?
Imaginons un cas simple, mais avant nous avons un cosmos, qui vie avec la « loi de chute », « d’harmonie de soutien réciproque de toutes les concentrations cosmiques », etc… Et il y a des objets qui se déplacent au milieu de cette organisation. Alors pourquoi il y en a ? C’est un autre sujet.

Visiblement les êtres appelé ici archanges ont le pouvoir et le devoir de déplacer ces objets pour ne pas qu’ils percutent d’autres trajectoire et cassent cette harmonie. Nous nous retrouvons dans un endroit parfait appelé cosmos, où il y a des grains qui viennent mettre la zone !, et des êtres qui essayent que tout se passent bien. Tout est fait pour occuper une certaine partie des être supérieur on dirait…

Dans notre cas présent, il y a eu une erreur de calcul, et donc la comète heurta la terre. Vraiment pas de chance… Alors vite les pompiers arrivent pour éteindre le feu, et les experts d’assurances regardent combien ça va leur coûter, et bref celui qui n’est pour rien dans l’histoire paye les pots cassés… Ici on parle de la terre^^. Nous nous retrouvons dans un cas qui se passe que trop souvent chez nous. Encore rien d’extraordinaire ou de surprenant, c’est juste les échelles qui changent. Pour nous c’est un éclair qui met le feu, ou une trop grosse précipitation qui inonde tout. En face il y a toujours une partie des être qui se bougent pour essayer de réparer.

Ca fait plaisir que tout ce qui se passe en haut se passe aussi en bas.

Donc une fois que tout est réparé nous avons les effets de cette cause, c'est-à-dire nous nous retrouvons avec la terre et deux projectiles. Ces deux projectiles, un est énorme la lune, et l’autre à peine visible et certainement plus loin.

Nous avons aussi des êtres peuplant la planète qui doivent par un procédé tenir les masses. Est ce que la loi de chute est faite en partie par les hommes ? Donc nous nous retrouvons avec des hommes qui doivent participer aux lois. Encore une fois tout ceci nous renseigne sur le fait que nous sommes des vaches. Mais autant les vaches donnent le lait ou leur travail ou leur petit ou leur viande au fermier. Ici on ne sait pas trop ce que peut faire l’homme. Juste vivre en se nourrissant ? Que fait l’animal, il vie suivant ses instincts, et lorsqu’il a fini de satisfaire ses besoins primaires il a temps libre, il s’amuse, il dort… L’insecte lui n’a que quelques jours pour se reproduire et redonner à la nature ses œufs. Quand à l’animal domestiqué, moyennant la tranquillité et la protection du fermier, il doit se donner corps et âme ou chair. L’animal sait quand il va se faire traire, il sait quand il recevra sa nourriture, même s’il ne sait pas ce qu’il y a dans son lait, et qu’en fonction de ce qu’il mange son lait sera différent, il sait très bien que le fermier l’utilise. Dans notre cas précis rien de tout ceci : on se sait rien. On en est même à ignorer cette seconde pierre.
Mais comble du bonheur, voilà la partie qui nous intéresse. Page 91, comme les anges avaient peur que les hommes (qui avaient pour devoir : de maintenir, au moyen de leur existence, les fragments détachés de leur planète), en développant « l’instinct mécanique » trop bien ; refusent leur tache obligée. Décident donc de ne plus vivre, et donc de ne plus être Amour, et donc de se laisser détruire. Ici l’auteur montre bien son camp : « avant même de vérifier sur place les résultats de ses travaux antérieur, la Très Haute Commission, [… ] décide de faire croître […] « l’organe kundabuffer ». (Voir fin du paragraphe pour les résultats de cette organe, qui a créé exactement ce qu’il ne fallait pas, c'est-à-dire des êtres qui ne peuvent plus tenir les fragments)

Je continue sur les caractéristiques : Les tri-cérébraux de la terre se développaient comme sur les autres planètes, donc il est a supposer que la seule différence entre les autres tri-cérébraux et nous c’est cet organe. Qui a eu des répercutions telles que l’homme terrestre ne sert à plus rien. Mais les résultats de développement ne sont pas meilleurs sur les autres planètes.
Les caractéristiques de cet organe sont de faire percevoir la réalité à « l’envers » et avec l’apparition répétée de certains facteurs (extérieurs) : provoque « la jouissance » ou « la satisfaction ».

En gros par la perte de repère, il est possible grâce à l’organe de quand même être « heureux » ou plutôt avoir l’impression de puisque nous sommes à l’envers. A quoi cela nous mène-t-il ? (phénomène beaucoup employé pour la manipulation des masses par quelques-uns)

Il est à considérer que celui qui n’est pas sous l’emprise de l’organe, soit donc épouvanté de voir comment est géré notre monde. Et c’est pour ça qu’il donne la petite histoire qui suit. Donc une personne qui est violé, battue ou autre si c’est fait qu’une fois, cela devient horrible, mais si c’est fait avec régularité elle se met à aimer ça. Cette façon de voir la chose peut expliquer bon nombres de scandales que nous pouvons trouver dans nos faits divers. A savoir que si cette horreur passe dans la morale, alors plus personne n’y prête garde, et passe dans le droit commun, par contre si cette pratique est en dehors de la morale, alors elle horrifie les masses, et on s’exclame : « comment peut-on faire cette pratique ? Comment en est-il arrivé là ? » Mais ce qui se passe pour l’unique, qui est libre suivant son chemin, de ses pratiques morales, quand il est en groupe, doit suivre la pratique particulière du groupe. Mais elle peut être encore différente de celle des masses. Et c’est encore son histoire de l’écrivain pour nous expliquer le psychisme des être tri-cérébraux. (De ce fait je me demande comment il aurait fallu qu’on réagisse, ou comment cela aurait-il pu être différent, ou comment pouvons nous penser différemment ?)

Mais il n’y a plus d’inquiétude à avoir, puisque trois générations après ; l’organe a été enlevé. En gros ça doit se situer aux Atlantes. Nous sommes la cinquième race, s’il parle d’année en équivalence de races, il est a supposé que c’est sur la première qu’a été implanté l’organe, et donc la quatrième enlevée. Cette période a fait que le corps c’est habitué et que même si l’organe a été enlevé il reste encore beaucoup de séquelles. Ca me fait penser aux personnes qui reviennent de guerre amputées. Elles ressentent toujours des douleurs dans la partie qui n’existe plus tellement que le choc fut grand. L’auteur nous dit qu’il n’y a pas à s’inquiéter c’est que l’homme le veut bien s’il a encore des séquelles de son amputation, et que les effets sont encore là…
Donc il est à concevoir que cet organe existe encore dans les autres mondes ? Car si le membre n’existe plus dans le monde physique, il existe dans le monde astral puisque le cerveau le cristallise. Cet organe serait une sorte de parallélépipède droit situé sur le bas du dos accroché à la colonne vertébrale. Par son positionnement il est directement lié à la moelle et coupe la réalité entre le cerveau et le serpent ignée. Ce qui fait qu’actuellement nous ne voyons qu’une petite partie de la réalité. (Je ne fais que des suppositions avec tous les fragments que je récupère à droite et à gauche.)

C’est dommage qu’il n’y ait pas une notice d’emploie pour enlever directement tout le box !

Je voudrais revenir sur l’utilité des êtres. Les être tri doivent transformer les substances cosmiques pour le « processus trogoautoégocratique cosmique général ». Les être uni et bi sont là pour servir « de véhicule pour la transformation des substances cosmiques requises pour la planète ou le système solaire. » Donc les tri le font pour tous l’univers, et les bi et uni juste pour leur zone. Mais à cause de l’organe les tri cessèrent d’irradier, et commencèrent l’autodestruction. Ce qui peut par se traduire, comme n’ayant plus les capacités de ressentir la réalité, les hommes ne pouvaient plus irradier pour maintenir les fragments. Et donc développèrent leurs ego. Au lieu d’avoir leur attention porté sur la terre et son bien être ils avaient l’attention juste portée sur eux même puisque le reste n’avait plus de raison d’être ou n’existait plus pour eux.
Que se passe-t-il quand notre vue diminue ? Au lieu de chercher à voir loin, on cherche à voir près, et de ce fait même nécessairement on ne peut plus que voir ce qui est proche. Et ce qui devient le plus proche c’est notre nombril. Conclusion pour éviter notre rébellion et qu’on continue à faire notre traite tous les soirs, et pour éviter qu’on se rende compte trop vite des choses, on nous berce dans des illusions. Mais au final résultat des courses on a perdu la capacité à faire ce pour quoi on est là… Pour des êtres supérieurs, j’ai l’impression de voir mon pouvoir politique qui passe une loi sur les 35h, pour qu’on travaille plus et qui se rend compte de rien… J’ai du mal à comprendre ce en quoi l’évolution changera mon quotidien ?

Mise à part nos problèmes politiques, juste une petite question pour rigoler, est ce que notre très Saint Archange est socialiste ?

Je me demande si la disposition des âmes n’est pas le fait des peuplades humaines. Par rapport aux autres planètes, nous avons un système : peu de personnes, puis développement des populations jusqu’à plus tenir sur terre. Et arrivé sur un certain point guerre avec destruction de tout, et beaucoup d’hommes morts. Comment est ce que l’homme peut-il gérer ceci ? Il peut agir pour moins de décès à la naissance. La fertilité est passé de 10 enfants à 2, dans les deux cas le résultat était le même puisque sur 10 il y en avait que 2 qui survivaient, l’homme s’adapte toujours même s’il faut un peu de temps. Juste sur la période de transition ou les décès diminuent on peut avoir une augmentation de population. Quand le nombre de mortalité enfantine chute et la population n’étant pas habituée, elle continue à produire. Mais cela ne dure que quelques années.
Alors pourquoi on est plus nombreux ? On a une espérance de vie plus longue ? Le travail étant moins dur physiquement, la médecine faisant des progrès. Mais s’il n’y a pas assez à manger on vous regarde mourir de faim, il n’y a plus les épidémies comme avant. Mais il y a les guerres qui font pareil chaque fois qu’un pays a une population jeune et trop grand elle part en guerre pour conquérir et s’agrandir pour donner à manger à ses enfants. C’était vrai jusqu’à récemment, maintenant avec les armes atomiques on ne peut plus faire ça ! Mais est ce que tout ceci est une raison pour notre nombre sur terre ? N’est-ce pas juste les âmes qui reviennent pour essayer de finir ce qu’elles n’ont pas pu faire avant le prochain cataclysme ? Alors est ce que la population terrestre dépend réellement des hommes, mais pas du désir de leurs âmes ? De plus pourquoi laisser autant d’âmes passer, n’est-il pas plus facile de réduire la circulation pour qu’il y ait moins de personne ? Enfin nous répétons ce qui c’est passé sur la lune, alors pourquoi dire que c’est une cause de l’organe ?

Passons sur un autre registre, nous nous trouvons sur des planètes pour les aider à faire des trucs. Même si on ne peut pas comprendre comment juste en existant comme aujourd’hui on peut aider à tenir les fragments. Personnellement si on me donne une notice pour aider à ce projet, je ne pense pas y tourner le dos. D’ailleurs on voit apparaitre un peu partout beaucoup d’initiatives qui vont à l’encontre de notre très cher capitalisme. Qui sont dans l’amour de son prochain, son entraide, et le bien être sur notre terre. Donc la masse populaire n’est pas un frein dans notre pays à ce renouveau. Par contre nous nous trouvons avec un régime en place qui nous abrutis tous les jours un peu plus, qui nous saigne pour nous laisser juste de quoi survivre. Et qui n’attend qu’une chose la future révolution pour essayer une nouvelle technique. Ou plutôt pour qu’un nouveau puisse prendre le pouvoir et détrôner l’ancien qui était là. Et à nouveau toute l’expérience est ensevelie, et les recherches repartent de plus belle. Heureusement nous avons mis en place un système qui nous permet aujourd’hui de récupérer nos technologies après la révolution grâce à l’entraide des autres pays. De ce fait un pays fait sa révolution, tandis qu’un autre attend, et lorsque la révolution est finie, le pays qui attend, essaye de s’emparer du pays fraichement reconverti. Comme ça pas de perte de temps, pas de perte de matière. Et les grands peuvent continuer leurs expériences.

J'ai essayé d'être le plus clair possible mais je repère beaucoup d'incohérence dans le raisonnement alors c'est assez difficile. J'essayerai la prochaine fois d'examiner ce qui est réellement dû à cet organe. Mais il faut que je médite dessus encore pour que ça sorte. A moins que j'attende d'autres avis. N’hésitez pas à reprendre certaines idées pour essayer de les éclaircir. Merci bonne soirée

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Re: organe

Message le 1 décembre 2019, 00:34

Excusez-moi de vous demander votre aide dans cette tache, mais il serait cool, si quelqu'un a un peu de temps à consacrer, qu'il puisse faire un petit topo sur l'organe kundartigateur de Samael, et sur la Kundalini, ou s'il existe d’autres sources sur ce concept je suis preneur. Je ne voudrais pas trop dénaturer le message de Samael, surtout que je n'ai lu que quelques livres pour débutant, sinon je m'excuse des erreurs qui pourront s'initier dans mes textes. J'aurai essayé de récolter les informations avec mon filtre, et son imperfection ne peut que faire des erreurs face aux connaisseurs. On a la chance, avec Gurdjieff, il nous a fait parvenir un texte assez complet qui ne parle que de cet organe, et de ce fait une compilation peut être faite sans lire son œuvre entière. Je n'ai pas vu tel livre chez Samael, et seule quelques brides par ci par là ressortent, de ce fait c'est plus compliqué. C'est pourquoi si quelqu'un de plus mature que moi dans ce domaine m'aide sur Samael ce n’est pas de refus. On pourra ensuite faire une comparaison des deux. Car d'après ce que je lis, il y a quand même quelques différences entre les deux concepts.

Revenons à nos moutons, il est certain de je trouve la pensée de Gurdjieff assez fascinante et assez extraordinaire, même si je me permets quelques écarts. Je trouve tout de même intéressant d’avoir un peu d’esprit critique. Je m’excuse si certains se sentent offensé ce n’est pas le but recherché. Mais plus une critique de notre monde actuel que je trouve loin d’être parfait, et je doute qu’il le cherche aussi.
Je vais essayer d’attaquer le psychisme de cet organe.

J’ai essayé de penser l’organe un peu comme il est décrit dans le livre, et je me suis retrouvé : avec tout mes petits problèmes ayant pour cause cet organe. En gros comme si la cause de tous mes maux venant de cet organe. De ce fait je me suis un peu remis en question, et j’ai essayé de plus approfondir le sujet au fur et à mesure que j’avance dans le livre.

Je n’avais pas lu assez loin dans le livre, pour une question que je pose dans le post d’avant, visiblement, page 142, les être doivent produire le partkdolgdevoir consciemment, ou la « réalisation par adaptation de la totalité voulue des vibrations », ce processus se fait sans que la conscience ait quoi que ce soit à faire. Je me demande pourquoi il dit à certains endroits que nous faisons plus notre devoir ? Si ce n’est que l’organe à détruit cette capacité sans même que l’homme s’en rende compte puisqu’il n’en a pas conscience. De ce fait je me demande comment des anges peuvent faire une si grosse erreur. Mais vue les erreurs qui peuvent arriver dans notre monde, on ne peut que trop savoir pourquoi… Et donc est ce que les anges n’ont pas un peu l’organe ?
Puis il continue, quand l’éther entre, (page 137 : éthernokrilno= substance primordiale, okidanokh cosmique= cristallisation cosmique, et base de tout ceci éthernokrilno. J’en conclue que l’okidanokh est l’éther en action), dans la présence d’un être il y subit le djartklom, (page 153, la division du 1 en trois). Une fois divisé l’éther rejoint son centre u cœur de l’être, et suivant la force de l’être on a des impulsions (« impulsacri »), et le but de l’être est de devenir autonome (« sacronoulantsaknien »).
Dans la religion il existe deux choses, l’une enseignée par les instructions précises soi-disant révélée par de vrais messagers d’en haut, l’autre inventé par certains pour une raison ou une autre, on a l’exemple plus loin (page 227). En fait les deux sont erronées. Donc aucune chance pour l’être humain de connaître la vérité.
Ce qui peut expliquer ces religions c’est encore l’organe par : la curiosité (page 209), et la raison (page 203). Attention l’auteur visiblement a deux raisons, une qu’il nomme « raison », l’autre « raison divine » (je pense, je n’ai pas retrouvé ou c’est). Cette raison est la cause du changement fréquent de conviction, qui doit ressembler aux Mois de Samael.
L’organe est cause de fantaisie imaginative (page 135), de tendance impérieuse (page 182) non pas au perfectionnement mais à soi (ego je pense de Samael), ceci donne plusieurs rois (page 147) et plusieurs religions et des offrandes de sacrifices (page 178).
L’organe kundabuffer, est la cause de l’envie de porter diverses babioles (page 224). Il est la cause des divers shiismes dans la religion (page227) et les sectes (page 247). Il fonctionne uniquement sous l’action de chocs appropriés venus du dehors (page 229). Il est la cause du « chercher midi à quatorze heure » (page 231), (je m’excuse donc de faire ce genre de recherche car ça doit rentrer dans ce cadre). Il ne faut pas laisser de côté le facteur tyrannique (page 263). Sans oublier les tremblements de terre (page 254) et l’élévation de l’Himalaya mais en sous entendu. Il est aussi la cause de ce que l’on nomme la jouissance (page 267). La dégénérescence de tout le savoir ancien (page 279) exemple l’astrologue devient l’astronome.

Pour déraciner cet organe le meilleur moyen est la souffrance volontaire (page 234).
Page 242 visiblement l’auteur partirait sur l’affirmation, pour une possibilité énoncé au début a propos de Kundalini : Elle n’existe que par ce qu’il y a la Kundabuffer. Mais à vérifier avec d’autres lecteurs votre ressenti. Je traduirai Kundabuffer par : kun : semen, da : descente, ça ne change pas, et buffer : explosion.

Un être normal tri-cérébral de l’univers est « sensible » et « compatissant » (page 183), il doit aussi avoir « la tendance impérieuse au perfectionnement » (page 181). C’est tout ce que j’ai trouvé pour la normalité pour l’instant. Mais je n’ai pas de télescope aussi puissant.

Un passage sur la pensée de l’auteur.
Jje me posais la question en lisant et j’ai trouvé la réponse page 160 : les être tri-cérébraux ça veut dire trois centres : intellectuel situé dans la tête aussi appelé sainte affirmation, et donne la concentration (page 144), émotionnel, dans la colonne vertébrale, aussi décrite comme sainte négation et sert à transformer et cristalliser. Enfin moteur qui se trouve dans la poitrine et les faisceaux nerveux appelé sainte conciliation. Dans cette dernière étape visiblement c’est pas du tout pareil tout du moins en apparence que la normale : Au lieu d’être à un unique endroit comme chez les autres êtres, il se trouve fragmenté dans diverses parties du corps, et c’est donc grâce au système nerveux qu’il peut avoir un fonctionnement (page 145) « normal », si on peut dire ! Pour des être anormales.
La vie étrique est constituée de trois moyens divins : la divine affirmation, la divine négation et la divine conciliation (page138). Lorsque les trois divins se retrouvent ils fusionnent et donne quelque chose de naturel, quand il n’y a que deux ils donnent ce que l’auteur appelle « le résultat du processus de fusion réciproque de deux force opposées » (page 154), suivant la quantité de force on n’obtient pas la même chose. Page 140, tout le monde subit les « émanations » du soleil absolu, automatiquement le processus « remords » (l’éther se coupe en trois), s’active, durant lequel il se passe la « révolte », et la « critique », ce qui donne obligatoirement qu’une parcelle de la vérité.
Maintenant quelques effets : cet organe a des particularités de protection : (page 120) Ceux qui étaient déjà sur la voie de l’affranchissement sont plutôt pris pour cible, est-ce que ça explique pourquoi Socrate a été tué ? Ou que ceux qui voulaient dévoiler le grand arcane aient été tués ?
Ou encore page 113 : incite les hommes à se soustraire à toutes leurs obligations sans « remords de conscience », est ce que ce n’est pas dû au fait que couper la réalité coupe aussi la conscience, donc le remord n’existe plus ?
Page 109 : Fécondité énorme, pour une augmentation des populations qui pousse par le suite au « processus de destruction mutuelle ». Mais ce processus n’est-il pas une adaptation de la planète pour éradiquer par autoprotection ?
Page 105 : L’homme préfère croire ce qu’on lui dit plutôt que de chercher en lui. Mais c’est en rapport avec la soustraction de ses obligations. Comme il n’a plus le contre coût il ne peut savoir combien lui coute de rien faire, et donc il préfère se soustraire plutôt que de travailler. Il est naturel de passer par le plus court comme le cours d’eau. Seul l’obstacle fait qu’il ne descend pas en ligne droite.
Voilà en gros tout ce que j’ai pu tirer de cet organe. En gros beaucoup de choses. Que je vais un peu méditer pour en faire une compilation. Merci pour votre écoute, bonne soirée.

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Re: organe

Message le 2 décembre 2019, 11:48

Merci pour ton travail de résumé, ce livre m'est tombé des mains mais c'est intéressant de pouvoir comparer différents sons de cloche. Je ne peux pas t'en dire beaucoup plus.


Les 3 Forces : tu as dû inverser la Sainte Négation et la Sainte Conciliation. C'est la loi du 3 qui préside à toute création (voir aussi Mystère de la Croix : les deux pôles s'unissent au centre, 3e). Ex : une femme (pôle -), un homme (pôle +) et l'amour qui les unit (force neutre) peuvent donner lieu à la création d'un enfant, ou des corps solaires. Pour cristalliser ces 3 forces en nous ici et maintenant, nous devons :


1) Toujours faire la Volonté du Père (Sainte Affirmation, chakra du 3e oeil). Ici le cours d'eau en ligne droite n'est pas détourné par l'obstacle de l'intellect qui fait prendre les décisions erronées par raisonnement en termes de profit personnel (centre intellectuel) et non par intuition et amour désintéressé. Action intuitive libérée de la bataille des opposés du mental qui n'est pas à sa place d'outil.

2) Renoncer à soi-même (Sainte négation, chakra du Coeur) : le Fils. "Là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur." (Matthieu 6:21) Ne cherchons pas les trésors que l'on ne peut emmener au Ciel (avidité, accumulation matérielle, tout ce qui vient de l'envie, de la recherche des plaisirs des sens : centre émotif qui détourne l'Amour). "Accepter de bonne grâce les manifestations désagréables de nos semblables", "accueillir également les circonstances "favorables" et "défavorables".

3) En nous, c'est la Divine Mère Kundalini qui peut unir les 2 Pôles par la méthode que tu connais. Elle est enfermée dans le chakra du coccyx et, libérée, monte le long de la colonne (système cérébro-spinal, centre moteur)


Un peu de documentation :


"Celui qui ment pèche contre le Père, qui est vérité ; celui qui hait pèche contre le Fils, qui est amour ; et celui qui fornique pèche contre l’Esprit-Saint, qui est chasteté."

"Si tu veux annihiler le désir, il faut transmuter : le désir sexuel se transforme en volonté et la volonté est feu, le désir d’accumulation (cupidité) se transmute en altruisme, la colère (désir frustré) se transmute en douceur, l’envie (désir frustré) se transmute en joie pour le bien d’autrui, les paroles du désir se transmutent en Verbe de sagesse, etc.

Analysez tous les défauts humains et vous verrez que leur fondement se trouve dans le désir. Transmutez le désir par l’Alchimie, et le désir s’annihilera. Quiconque annihile le désir dissout le Moi. Quiconque dissout le Moi se sauve de l’abîme et retourne à son étoile intérieure qui lui a toujours souri."

http://www.don-et-compassion.com/medita ... ience.html

https://forum.gnose-de-samael-aun-weor. ... ion#p13974
Modifié en dernier par jerome le 2 décembre 2019, 11:51, modifié 1 fois.

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Re: organe

Message le 2 décembre 2019, 19:36

Merci beaucoup Jérôme, je n'avais pas fait tous ces rapprochements ou associations en lisant Gurdjieff.
Est ce que tu peux me dire où j'ai inversé, j'ai essayé de suivre le livre, donc je n'ai pas trop cherché de sens. J'ai mis le même sens qui est donné page 160 de ma version rocher/littérature. Ca ne me choque pas car le moteur va plus avec les faisceaux nerveux, et l'émotionnel avec la colonne vertébrale, on a une info dessus de petithommelibre (Le langage émotionnel du corps ) avec une belle photo. A approfondir, mais ça ne change pas grand chose au schmilblick.

Attention je ne fais pas un résumé du livre, je ne prends que les infos concernant l'organe, et le fonctionnement du système, je laisse de côté beaucoup de choses.
Je continue donc sur l’organe kundabuffer, j’en suis au chapitre 26, je pense qu’il vaut le coup d’être lu celui là. Mais avant de commencer :
« Foi » « Amour » « Espérance » :
La Foi de la conscience est liberté.
La Foi du sentiment est faiblesse.
La Foi du corps est bêtise.

L’Amour de la conscience provoque la même réponse.
L’Amour du sentiment provoque le contraire.
L’Amour du corps ne dépend que du type et de la polarité.

L’Espérance de la conscience est force.
L’Espérance du sentiment est servitude.
L’Espérance du corps est maladie.

Une fois que nous reprenons toutes les possibilités on en arrive à la conclusion que l’on ne sait pas ce qu’est cet organe, ni ce qu’il fait. Il fait tout et rien, il est sur tout les systèmes, il est ?
Le chapitre 26 nous éclaire un peu pour nous montrer que si à l’origine l’organe ne devait servir qu’a empêcher les être tri-cérébraux de la terre de se rebeller contre leur tache de maintenir les fragments. Il c’est cristallisé dans l’homme et est utilisé tout autrement de nos jours.
Commençons par le début, s’il y a eu peur de rébellion, ça veut dire qu’il y a erreur. De ce fait une action en cachant une autre, pour l’auteur il y a eu une erreur commise aux origines de la planète. Et cette erreur ne fait qu’éternellement se répéter. Ce qui veut en fait dire, que cette erreur devait se produire et n’est pas à incomber à quelque personne ou être qu’il soit. Le pauvre malheureux n’a été que le pion dans une machine qu’il ne maitrise pas, et de ce fait c’est comme en vouloir au bourreau de donner la mort. La seule chose qu’on puisse lui rétorquer, c’est que son coup de hache n’ait pas été assez tranchant !

Quoi qu’il en soit, les hommes ont reçu des Dieux un organe, et de ce fait même s’il était pour leur désastre, il venait des Dieux, donc c’est normal qu’il se cristallise chez l’homme même s’il n’est plus là. Il est utopique de vouloir l’anéantir, et de penser que personne ne sera là pour le remettre au goût du jour. Il faut plutôt trouver un moyen de vivre avec, et de le maitriser. Nous pouvons caser ici toutes les doctrines sur le serpent, et ses façons de le dompter... je pense.
Je pense que vous pouvez enlever à un enfant son jouet donné fraichement, mais c’est plus difficile d’enlever un bout de viande à un lion, quitte à donner deux bouts de viande au lion au final!

Donc je vais plutôt m’orienter sur la compréhension de ce système, et essayer de trouver un moyen viable, qui puisse m’aider et me protéger par la même occasion.

Cet organe n’est pas à concevoir comme objet, ou action, ou fait, ou conception... Je pense qu’il est plus à concevoir comme amplificateur. Mais il n’est pas que ça sinon il amplifierait tout de la même façon. Visiblement il n’amplifie que les travers. Pour en savoir plus, je pense qu’il faut se plonger dans sa fonction première.
Au début j’avais plus l’impression que cet organe vu son emplacement servait à couper les sensations. Mais s’il ne faisait que ça nous ne serions que moins rapide. Hors il n’en est rien, car les personnes peuvent croire plus facilement ce que disent les autres. De ce fait il y a une amplification de ce que dis les autre, donc l’extérieur par rapport à ce qui sort du dedans. Sinon il n’y aurait aucune raison que la personne croit plus les autres qu’elle. Elle resterait dans une indécision totale, mais pas pour autant dans une position à gober tout et n’importe quoi.
De plus il amplifie, mais il faut aussi que le corps aime. Donc comment il peut faire pour que le corps aime ? Il donne des mirages. Il fait croire au corps que c’est agréable. Alors comment ça fonctionne ? Nous savons que nous récoltons du bien-être quand nous faisons quelque chose de bien. Et pour avoir du mieux il faut parfois faire des compromis.
C’est la fonction rêve de l’organe, je suppose que l’organe devait agir comme une drogue. Il serait intéressant de savoir si les autres êtres tri-cérébraux, sont aussi facilement accros aux drogues que nous ? L’organe devait provoquer un changement hormonal au corps corrompant son plaisir. Mais il avait aussi comme but que les hommes devaient maintenir ces fragments. Donc lorsque l’homme d’avant faisait ses « partkdolgdevoirs » ou « patchaques » (c’est de moi lol mais je vois que ça n’a pas la même signification sur internet ! c’est plus simple à écrire^^.) L’organe devait libérer ce qu’il faut pour l’encourager, mais il ne devait pas trop en faire pour ne pas trop l’endormir. Habituellement lors de contemplations on a cet effet, qui doit se faire naturellement. De ce fait l’organe n’avait pas pour but de remplacer cette action de mère nature, mais de l’amplifier de façon à ce que l’homme ne puisse pas s’éveiller, ou faire avancer sa conscience. De ce fait comme quand on prend une drogue au début on devient hypersensible, et après on entre dans un état de rêveries, (je ne peux pas vous dire car j’ai juste essayé avec l’alcool, et je n’ai pas pu entrer dans des états extraordinaires, ni de perte de conscience à la rêverie, juste des vomissements, pour le reste j’ai jamais tenté. J’ai un ami qui m’a dit que lui non plus ça ne lui faisait rien, et qu’il ne faisait aucun trip quand il avait essayé avec diverses drogues, donc ça doit dépendre des gens aussi. Mais j’ai bon nombre d’amis qui en sont devenus accros), et donc il est à supposer que cet organe doit marcher un peu comme ça. Rendre la personne accro au patchaque, pour que l’homme recherche plus sa dose, que son éveil.
Nous nous retrouvons ici avec la différence que nous avons aujourd’hui entre la personne qui suit le chemin de la spiritualité avec ses extases et la personne qui suit la science avec ses drogues prises comme médicaments. A savoir que font les autres êtres tri-cérébraux serait intéressant, mais je n’arrive pas à trouver trop d’infos dans le livre….

Cristallisations et organe :
L’auteur nous dit, après 3 générations ils ont enlevé l’organe, mais il reste cristallisé et continue à avoir des effets. Les effets sont certainement plus ce qu’ils devaient avoir à l’époque. Et comble du bonheur, il a tendance à inverser le but qu’il devait avoir au début. Nous nous retrouvons donc avec un déséquilibre, que la terre essaye constamment à réorganiser, avec l’aide de certains très haut. Mais comme il y a une forte tendance à la destruction, ces actions n’ont qu’une action très limitée. De ce fait l’espérance de vie des hommes est devenue très faible, en contre partie la démographie augmente exponentiellement, et donc pour finir le cycle, il faut détruire tout ceci et recommencer à zéro. Seules quelques brides restent à chaque fois, en gros par hasard ! il reste juste ce qu’il faut pour tout reconstruire. Mais ce qui se passe pour l’homme, se passe aussi pour la planète, mais se passe aussi pour l’individu dans sa vie.
Ainsi l’individu appelle ces cycles qu’il a connu, et ne peut plus espérer autre chose. C’est pour ça que l’espérance est la plus touchée.
Comment se cristallise l’organe ? Nous avons eu à la base du dos pendant longtemps un collier, mais comment peut-on mettre un collier à tout le monde ? Est-ce que tous les êtres de la terre sont passés dans un vaisseau ? Et puis comment peut-il se transmettre ?
La seule solution, c’est qu’il soit entré dans nos gènes, et donc qu’il y eu des chromosomes portant cet organe. Le plus plausible est qu’il y a eu une irradiation de la terre pour faire muter notre génome.

Je dois aller manger je continue plus tard merci. Bonne ap !

Hors ligne tmecap
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Re: organe

Message le 4 décembre 2019, 18:44

Il m’est venu une idée ce matin en me levant, excusez moi je reviens un peu en arrière…

Est-ce que l’organe ne rapprochait pas les hommes de la trisomie ? Ces êtres sans avoir toute leur tête sont très bien capables de faire tout comme les autres. Ils conviendraient bien aux besoins du moment. Pas trop intelligents, facilement influençable, beaucoup en adoration ou souvent en joie.
Est-ce que les autres planètes ont ce type d’effet sur leurs êtres ? Comment est-il possible que la terre puisse générer ce type de mutation si elle ne la connait pas ? Ce gêne en plus, d’où il sort ? Cette mutation arrive dans certaines conditions, et est plus fréquente pour les couples âgées, ou qui ont subit des efforts de contraception. N’est-ce pas une réminiscence de quelque chose ?

Ce n’est qu’une idée, mais à un moment donné il faut que l’on retrouve des traces quelque part s’il est tant cristallisé dans la psyché, il doit être aussi dans le physique. Je ne sais pas si ça peut être plausible, ce n’est qu’une supposition à démontrer ou renier pour plus tard. De toute manière ça ne change pas grand-chose au reste. Par association, est ce que l’autisme n’en découle pas lui aussi ? Plutôt ici sur le plan de l’âme. Je trouve étrange la vision juste physique de l’auteur, qui met tout sur un seul plan de conception. (Je veux dire, qu’il ne se passe que des trucs pour le corps physique, et l’âme elle n’est rien que pour son besoin, je ne sais pas comment l’exprimer, mais je trouve ce côté là étrange).

Donc j’en étais dans mes divagations, au repas.

Cristallisation et organe :

Le texte ne prenait pas la direction voulu exactement et je voulais plutôt m’intéresser à comment quelque chose qui n’est plus peut encore cristalliser ?
Pour moi cristalliser c’est une action physique, qui demande de l’énergie pour permettre de purifier. Je peux le concevoir pour une idée, mais il faut une impulsion qui vienne d’en haut. Cette impulsion, c’est l’alchimiste qui la donne à son minéral, mais c’est l’essence qui la donne à son corps. Et la recherche de l’homme se fait dans cette purification.
Une habitude peut s’encrer et tracer une habitude qui devient une cuirasse, mais toujours sous l’impulsion de l’extérieur. De ce fait il n’y a pas de cristallisation, mais juste protection d’un effet. Donc si le but de l’essence est l’ego, ça veut dire qu’à un moment donné l’être a baissé les bras, et cherche à se fortifier pour se protéger, non pas pour détruire, mais pour trouver la force qui lui permettra d’aller plus haut. Mais cette demande si elle n’est pas en conviction avec notre Dieu, automatiquement karma se met en route et fait vivre multiples supplices.

On peut se demander, pourquoi y a-t-il les douleurs voulues ?

Pourquoi tout va de travers ? Pourquoi cet encrage est aussi facile ? L’auteur nous dit que c’est à cause de l’organe, mais cet organe ne peut plus avoir de pouvoir puisqu’il n’est plus là. Alors l’auteur nous dit que c’est à cause de ce que l’homme veut. Mais l’homme ne veut pas faire du mal, il est juste un mouton qui suit le chemin qu’on lui montre. Il essaye les chemins sans répit, il broute dans un près où l’herbe n’est plus que ras de terre. Comment voulez-vous qu’il mange ? Seule l’impulsion du berger peut lui faire changer de près. Je trouve que l’auteur met beaucoup trop d’estimes dans l’homme. Il ne fait que subir les conséquences dont il ne connait même plus causes, sans oublié qu’il ne comprend rien, c’est une boule de neige qui dégringole sa pente. Donc d’après l’auteur tout ceci vient de l’organe et ses cristallisations.
Mais l’homme ce qu’il veut c’est être tranquille. Si demain on lui donne un chemin à suivre qui lui permette d’être tranquille et de vivre paisiblement sans à avoir la vie qu’il doit mener aujourd’hui, il est fort à supposer qu’il le fera sans rechigner. (Voyez ce qu’ont pu faire les tiers états). Sinon jetons directement l’éponge et laissons cet organe gagner notre cœur !

Le problème n’est-il pas plutôt dans l’évolution ? Le rythme d’évolution de la planète est arrivé à son comble dû au fait qu’il y a un retard considérable dans le travail qui aurait dû être fait. Quand on est en retard qu’est ce que tout le monde fait ? Personnellement je cours pour arriver à l’heure. Ainsi la planète cours pour tout rattraper et faire ses « patchaques », après ça veut juste dire qu’elle doit aller quelque part, et qu’elle doit accomplir certaines choses. Les formes que ça peut prendre, et la souffrance que ça peut engendrer importe peu.
J’avance dans les chapitres, et rien de plus n’est avancé par l’auteur. Et plus je m’enfonce plus je doute de la véracité de son raisonnement. Je suppose que je me trompe de plan de raisonnement, et je n’arrive pas à m’accorder. Mais ça risque de se détendre petit à petit pour ensuite tout se rééquilibrer.

A la première lecture on aurait l’impression que l’organe est la source de tout le mal. Ce concept binaire, prouverai juste qu’il y a ce qui nous fait du bien Dieu, et ce qui nous fait du mal l’organe. Dans ce monde, il est donc à prendre en nécessité la pose de l’organe, mais visiblement il n’en est pas le cas des autres planètes. De ce fait il n’existerait pas de mal chez les autres, et on voit bien ici que le raisonnement devient complètement erroné. Donc c’est qu’il est autre chose pour l’auteur.
Comme visiblement l’organe vie: l’auteur dit qu’il cristallise, qu’il a un instinct de survie, qu’il provoque des sentiments. Il agit comme un être vivant en quelque sorte. Ou plutôt comme un parasite de l’homme. Si on part avec cette idée, l’organe devient une sorte de ver, qui a le pouvoir de se fusionner avec le génome de l’homme. Il a une place, en bas de la colonne, il se transmet par hérédité. Si on part comme le trisomique, on comprend l’hérédité, mais on ne comprend plus l’emplacement, et si on part du ver, on comprend l’emplacement, mais plus l’hérédité.
Est-ce qu’il existe un autre système qui puisse compiler les deux ? Ce serait intéressant de savoir si l’implantation fut faite sur des hommes avec des corps, ou si il fut introduit sur la race racine, ou des nées de la sueur, ou des lémuriens, ou des atlantes. On peut aussi supposer que cette organe fut installé sur la première race Atlante, et enlevé à la quatrième, ou ainsi de suite jusqu’à 7.
Si on suppose qu’elle est restée trois races, et qu’il en faut autant pour l’enlever, pour cette dernière idée c’est un peu cours étant donné que nous sommes à la cinquième aryenne, de ce fait cela fait au moins deux races qu’elle aurait dû disparaitre. Si elle est implantée en 4 pour être enlevé en 7. Donc les traces auraient dû définitivement disparaitre en 3 de la race arienne… Mais elle se renforce au contraire.

De ce fait si on part du principe que le temps arrange tout, il est à considérer que si le temps n’a pas détruit l’organe ou ses cristallisations, c’est qu’il faut en tirer quelque chose. Pour un corps, tant qu’il doit apprendre de sa maladie, elle ne part pas. Lorsque la maladie est maitrisée alors le corps ne l’attrape plus. J’ai l’impression en lisant, qu’il y a une certaine faiblesse dans la foi en Dieu. Dés que l’homme acquiert un peu de pouvoir il a vite tendance à oublier qui l’avait guidé jusque là, et préfère croire en ses pouvoirs plutôt qu’en la terre. Et donc oublier les lois de bases, car désuètes.

Ceci envers la loi comme quoi : celle du dessus annule celle du dessous. Nous nous trouvons dans un marécage de lois avec comme seul option le choix qui fait que nous avançons vers l’être ou nous nous en éloignons.

On peut critiquer l’organe et tout ce qu’il fait, mais en regardant le livre d’un peu plus loin, on se rend compte que nous avons tous les concepts pour créer une nouvelle secte, et sous la peau de la brebis, il y a quand même le loup qui se critique lui-même. A savoir on coupe toute possibilité au moutons de réfléchir, donc on lui dit, « ne cherche pas midi à quatorze heure », ça ne peut que te faire du mal. Ne t’inquiète pas je vais te montrer le chemin pour te libérer. Surtout je vais te montrer en celui qu’il faut déverser toute tes horreurs. Je monte ce qu’il faut comme mots nouveaux, je mets deux trois saintes personnes en avant ; l’imagination faisant le reste, j’ai créé une nouvelle secte, sous le couvert que ça n’en soit pas une. Et je commence à attaquer les autres bien sur. Nous avons dans ce livre tous ces ingrédients pour cristalliser une nouvelle fois l’organe. Le plus dur reste à trouver les bases de vérités dans tout ce tissu.

Je trouve dommage ce premier chapitre j’aurai préféré qu’il explique pourquoi il a choisit ce titre, et comment lui ai venu l’idée d’écrire ce livre. J’aurai aussi aimé qu’il nous dise comment il peut avoir ces visions, est-ce juste le fruit de ses méditations, ou est ce que c’est ce qu’il a vécu, ou encore autre chose. Bref je vais finir le livre, car quand je commence un livre, je préfère le finir, car c’est ma façon de faire. Mais je reste assez déçu du contenu, et même si c’est un très bon passe temps de lire. Je n’ai pas forcément envie de passer du temps pour des conflits qui ne m’intéressent pas. Je remercie tout de même l’auteur pour son travail, il m’a permis d’imaginer un monde différent, et peut être de nouvelles ouvertures d’esprit, même si je n’aime pas forcément son ton ni sa façon de faire. Il reste qu’un travail considérable a été fait. Dommage qu’il ne soit pas plus près de la réalité. Mais à chaque époque né son besoin, et c’est certainement la seule façon qu’il a pu trouver de s’exprimer.
Je n’ai plus grand-chose à exprimer sur l’organe « kundabuffer », à part le fait que je suppose qu’il n’est pas aussi utile que je le pensais, pour mes recherches.
Je vais essayer de me plonger dans l’organe « kundartigateur » maintenant. Je m’excuse pour les différentes erreurs que mes lectures par mon filtre pourront faire sur ce sujet, j’espère que vous pourrez me corriger si c’est le cas, pour éviter une erreur dans mes conclusions. Si vous pensez qu’il faut ajouter des choses sur l’organe « kundabuffer », on peut bien-sur en discuter. Il a ouvert beaucoup d’interrogations qui ne pourront pas être réduites au silence juste avec ce livre. Je ne sais pas si la pensée de Gurdjieff pourra les résoudre. Je trouve assez troublant la ressemble visuelle qu’il peut y avoir entre le nom de l’auteur et sa dénomination de l’organe !

Merci pour votre lecture j’espère que vous n’aurez pas perdu votre temps, bien amicalement.

Hors ligne jerome
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Re: organe

Message le 5 décembre 2019, 17:05

Salut! De mon point de vue limité, il me semble qu'il y a là qqs erreurs d'appréhension (sûrement dans ma réponse aussi :smile: ).

Je crois qu'à bcp d'égards, le trisomique est + proche de l'autoréalisation que ns-m, ds le sens où il ressemble + à 1 enft, sans ts ces filtres mentaux et artificiels. Au contraire, l'autiste est encore + incapable d'empathie que ns le sommes. Tt cela est très grossier, juste pour orienter la barre.

Les conséquences de l'organe ne sont pas seult physiques, mais principalement mentales (ego qui naît d'erreurs de compréhensions qu'on a alimentées) et astrales (=émotif, par la poursuite de désirs et de plaisirs vains).

Je crois qu'on peut dire, si ça t'aide à appréhender ce qu'est kundartiguateur, que le serpent plongeant ds le monde moléculaire des enfers (symbolisé par la queue du diable) est le développement de l'hérésie du sentiment de séparativité, d'individualisme, qui nous plonge de + en + dans la densité de la matière. La racine de l'ego. Pour le comprendre, inutile de chercher à le décrire par des concepts. Il faut chercher à le voir en soi-m. Ce n'est pas un organe physique.

Au contraire, le Serpent ascentionnel tend à nous sortir de ça et nous élève vers le Spirituel, l'Unité, le Réel.

Il n'y a pas de "Bien" et de "Mal". Le mal est juste qqchose qui n'est pas à sa place, une erreur de compréhension, un déséquilibre, etc... Ex : le feu est bon lorsqu'il nous réchauffe, mauvais lorsqu'il incendie l'Amazonie.

Inutile de faire des hypothèses sur les autres planètes et autres, vérifions par ns-m, par expérience directe en nous libérant. Mieux vaut ne pas se charger avec tt ce qui n'est pas tel. Car toute théorie est un obstacle à l'expérience directe (qui nécessite de pouvoir se libérer du mental). Quoi que l'on pense que Cela puisse être, ce n'est pas cela, Cela qui est Réel est bien au-delà des mots. Ce serait comme vouloir décrire le bleu à un aveugle. Essayons d'apprendre à voir directement avec l'organe approprié qu'est la Conscience, étincelle de la Conscience Universelle nommée Dieu. Acceptons que, de même que l'oeil ne peut voir qu'une fraction infinésimale de la gamme des ondes, l'intellect est de même. Je ne dis pas qu'on ne doit pas l'utiliser, exploitons-le au contraire au maximum, mais il ne peut se substituer sans erreur à ce qui n'est pas dans son champs de perception.

Comme visiblement l’organe vie: l’auteur dit qu’il cristallise, qu’il a un instinct de survie, qu’il provoque des sentiments. Il agit comme un être vivant en quelque sorte. Ou plutôt comme un parasite de l’homme. Si on part avec cette idée, l’organe devient une sorte de ver, qui a le pouvoir de se fusionner avec le génome de l’homme. Il a une place, en bas de la colonne, il se transmet par hérédité. Si on part comme le trisomique, on comprend l’hérédité, mais on ne comprend plus l’emplacement, et si on part du ver, on comprend l’emplacement, mais plus l’hérédité.
Oui certainement, si tu veux. Un parasite non physique. L'"hérédité", ou plutôt le conditionnement, comporte plusieurs choses : 1- ce qui est acquis par mimétisme avec notre entourage, conséquences des générations passées (vies antérieures) et présentes; 2- ce qui est inné, conséquences de nos vies antérieures. L'hérédité est donc à comprendre ds le sens de karma, collectif et individuel à la fois, qui sont en interaction.


Le Berger nous laisse entièrement libre d'expérimenter par ns-m, y compris les erreurs, car Il serait un tyran sans cela. Or Il est Amour. Où serait l'Amour si nous n'avions pas le choix? Car nous avons reçu en héritage la Conscience et le pouvoir de créer, nous devons apprendre à les utiliser ns-m. Qui d'autre que l'enfant lui-m peut apprendre à faire du vélo?
De ce fait si on part du principe que le temps arrange tout, il est à considérer que si le temps n’a pas détruit l’organe ou ses cristallisations, c’est qu’il faut en tirer quelque chose. Pour un corps, tant qu’il doit apprendre de sa maladie, elle ne part pas. Lorsque la maladie est maitrisée alors le corps ne l’attrape plus.
Oui, je pense aussi . Le temps n'arrange pas tout, il peut aussi tout dégrader. Le temps permet la transformation, dans les 2 sens, en fct de ce qu'on y accomplit. Pour la suite de ton post, je suis d'accord.

Merci à toi pour ta bonne volonté. Tu n'as pas à t'excuser, c'est moi qui regrette mes limites. Quand on fait sincèrement de son mieux, on n'a pas à s'excuser. Efforts pour la discipline, la volonté, etc..., certainement. L'Eveil lui-m est un non-effort :wink:

Fraternellement.

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Re: organe

Message le 5 décembre 2019, 17:19

est-ce juste le fruit de ses méditations, ou est ce que c’est ce qu’il a vécu

C'est la même chose :grin: . Nous devons apprendre à méditer dans le Silence du mental, c'est ainsi seulement que nous pouvons appréhender ce qui est au-delà : Vide Illuminateur, voyage astral, connaissance de soi, etc... La Conscience pure et libre est l'organe approprié pour dépasser l'intellect et les sens physiques.


A +++

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