Echanges avec Jérôme sur la future structure et ceux qui souhaitent apporter leurs contributions

[Pascal]

Jérôme, j'ai donc repris tes propositions pertinentes et fusionné avec les miennes.
Qu'est-ce que tu en penses ?

1 Premier cercle : Exotérique (introduction et découverte)
Ce cercle correspond au narthex ou à l'entrée d'une église, l'espace accessible à tous, notamment aux non-initiés ou à ceux qui débutent leur cheminement spirituel. Il est ouvert à tous et sert d'introduction à la gnose et aux pratiques spirituelles.

1• Vie du forum : rubrique dédiée aux discussions sur l'administration du forum, les annonces importantes et la gestion des membres.

2• Samaël Aun Weor (vie verticale) : Un espace réservé aux enseignements de Samaël Aun Weor (livres, conférences), accessible à tous pour introduire ses concepts et ses écrits fondamentaux.

3.1• Les Enseignements (Les Sources) : section dédiée aux sources gnostiques mais aussi à d’autres guides spirituels et pratiques ésotériques, pour offrir une perspective plus large aux nouveaux membres. Cela permet de regrouper les sujets sur les différentes traditions qui inspirent la gnose.
3.2• Archives (charmante désuétude : vie horizontale) : une bibliothèque virtuelle avec un charme poussiéreux où l’on trouve des discussions plus anciennes ou des sujets hors gnose. C’est également un point de chute temporaire pour les remaniements.

Objectif du Premier Cercle :
Permettre à tout le monde, y compris les nouveaux, de se familiariser avec la gnose et d’accéder aux informations de base. C’est l’espace pour les discussions générales et l’exploration des différentes traditions spirituelles.

2 Deuxième cercle : Mésotérique (Étude et pratique intermédiaire)
Le deuxième cercle correspond à la nef d’une église, où les fidèles se rassemblent pour participer activement aux rites. Ce cercle est réservé à ceux qui sont déjà plus engagés dans leur étude et pratique gnostique, tout en étant encore en progression. Il permet une exploration plus profonde et pratique des enseignements.

4• La Doctrine du Cœur (partie théorique) : cette section rassemble les discussions plus théoriques sur la gnose, les cours (phases A et B), tout en étant réservée aux membres qui montrent une certaine compréhension des enseignements. Ce sont des sujets plus philosophiques et mystiques.

5• Pratique (phase C) : Cette rubrique est consacrée aux pratiques spirituelles intermédiaires, telles que la méditation, la rétrospection et d’autres techniques gnostiques. Elle permet aux membres d’échanger sur leurs expériences dans l’application des enseignements au quotidien, tout en se préparant à des pratiques plus avancées dans le troisième cercle.

Objectif du Deuxième Cercle :
Offrir un espace d’apprentissage et de pratique intermédiaire où les membres approfondissent leur compréhension et commencent à appliquer activement les enseignements. Ce cercle est aussi un lieu de préparation pour accéder aux pratiques plus avancées du troisième cercle.

3 Troisième cercle : Ésotérique (Chambre Intérieure et pratiques avancées)
Ce cercle correspond au chœur ou sanctuaire d’une église, le lieu le plus sacré, réservé aux membres les plus avancés.Il est dédié aux pratiques ésotériques, aux rituels avancés et au travail psychologique profond. Il est accessible uniquement par cooptation.

6.1• Travail psychologique avancé : discussions sur la purification intérieure, la désintégration de l'ego et le travail profond sur les agrégats psychiques.
6.2• Pratiques et rituels avancés : inclut les pratimokchas, chaînes gnostiques et autres rituels complexes, permettant aux membres avancés de partager et coordonner leurs pratiques ésotériques.
6.3• Expériences mystiques et initiatiques : espace pour les partages d’expériences spirituelles intenses, comme les visions, voyages astraux et autres états de conscience.

7• Confidentialité et archives privées : gestion des discussions privées, permettant aux membres de décider ce qu’ils veulent conserver ou supprimer dans un cadre sécurisé.

Objectif du Troisième Cercle :
Permettre aux membres les plus avancés d’accéder à des pratiques rituelles et psychologiques réservées, dans un cadre de confidentialité totale. C’est le lieu de la transformation spirituelle la plus intense et des travaux ésotériques.
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[jerome]

C'est très bien. Le forum gagne en lisibilité, mettant en avant les thèmes essentiels de la Gnose, permettant à tout le monde d'entrer. En outre, les discussions écrites dans une optique privée le resteront, et rien ne sera effacé de ce que leurs auteurs souhaitent préserver, notamment pour JF. Il me semble que le consensus est parfait.


Le seul défaut que j'y vois est l'inadéquation entre notre 3ème chambre et celle de Samaël, en termes d'avancement pratique dumoins car l'esprit est respecté. Mais bon, impossible d'accourir en état de Jinas sur un forum, alors admettons . C'est d'ailleurs le seul moyen de conserver un espace privé, ce qui était un point essentiel. Nous pourrons toujours recréer une marge de progression possible ultérieurement.


Ok super Pascal !

[jerome]

Le 7 est le chiffre de la stabilité, de la création pérenne, de la structure stable et harmonieuse. Si preuve en est besoin (système solaire, gamme musicale, etc.) j'ai pu le vérifier dans la vie profane. Mon école de musique n'a jamais aussi bien fonctionné que depuis qu'on est 7 profs.


Ma proposition de structure du forum était établie en 7 thèmes principaux, penses-tu mettre en oeuvre ce point Pascal ? De sorte que la page d'accueil présente 7 thèmes ? Il me semble aussi que c'est sympa de pouvoir appréhender la structure générale du forum d'un simple coup d'oeil. Par exemple :



1) Vie du forum.

2) Samaël Aun Weor.

3) Les Enseignements (Les Sources).

4) La Doctrine du Cœur (partie théorique).

5) PRATIQUE.

6) 3ème Chambre.

7) Archives.

[Pascal]

1) Vie du forum.

2) Samaël Aun Weor.

3) Les Enseignements (Les Sources).

4) La Doctrine du Cœur (partie théorique).

5) PRATIQUE.

6) 3ème Chambre.

7) Archives.

Oui Jérôme, cette structure convient très bien.

Le 3 crée et le 7 organise.

Le message du haut est complété pour la structure en 3 et 7, vous validez ?

[Gemani]

Conserves-tu les liens vers les sites gnostiques ?

Ou envisages-tu de complètement éliminer le salon de thé et les forums de musique ?

ou de faire rentrer dedans seulement les membres que ça intéresse ?

[Pascal]

Conserves-tu les liens vers les sites gnostiques ? Oui

Ou envisages-tu de complètement éliminer le salon de thé et les forums de musique ? Non je garde

ou de faire rentrer dedans seulement les membres que ça intéresse ? Non ouvert à tous c'est la vie horizontale

3.2• Archives (charmante désuétude : vie horizontale) : une bibliothèque virtuelle avec un charme poussiéreux où l’on trouve des discussions plus anciennes ou des sujets hors gnose. C’est également un point de chute temporaire pour les remaniements.

Il faut que les visiteurs commencent à comprendre la différence entre la vie verticale et la vie horizontale.

Je complète ce message viewtopic.php?p=27252#p27252 selon l'inspiration et vos observations.
Les phases A, B et C de Rabolu sont aussi reliées.

[Gemani]

Mais quels forums de musiques sur les 9 veux tu mettre en ligne, pas tous quand même ?!

Garder les 3 premiers accessibles ?

[Pascal]

Tu as raison. Ces 3 forums : Musique risquant de renforcer les ego et la passion animale, Musique risquant d'éveiller en vous le feu négatif, Ô mon précieux ! doivent être transférés dans la 7ème partie ;
7• Confidentialité et archives privées : gestion des discussions privées, permettant aux membres de décider ce qu’ils veulent conserver ou supprimer dans un cadre sécurisé.

Donc garder les 6 premiers accessibles.

[Pascal]

Jérôme,

Dans la proposition de structure que tu as envoyé en MP à Jeff, il n'y a plus que 2 cercles qui sont déséquilibrés.
C'est votre choix.
La structure en 3 cercles est remise en question.
(Opus Gnosticum est abandonné, c'est un ancien projet).

Où se trouve le travail sur les pratiques profondes dans le 3ème cercle ?
La loge mentale doit demeurer bien protégée, les pensées terrestres doivent être jetées en dehors de l'autel.

A vous de revoir ensemble la structure du Temple.

Ta proposition en 7 points est répartie sur 2 cercles.

Et les propositions de Léa se situent dans quel cercle ?

1ER CERCLE
1) Vie du forum (inchangé)

2) Samaël Aun Weor (inchangé, je ne connais pas encore le Projet "opus gnosticum" que je découvre à l'instant)

3) Les Enseignements (les Sources) : pareil + "Autres guides spirituels et pratiques ésotériques"

6) La Gnose Samaëlienne dans le monde d'aujourd'hui : seul le titre change, on conserve le contenu de "sites gnostiques (...) + on n'a pas ajouté Gnostic Union, créé par Paul pour aider les Gnostiques à se rencontrer, ce qui manque cruellement notamment aux célibataires.

7) ARCHIVES : gardant le charme désuet et poussiéreux, on met tout ce qui ne rentre pas dans les autres rubriques, qui n'est pas à vocation gnostique particulièrement, ou que certains ne souhaiteraient pas voir disparaître définitivement. Peut servir en outre de point de chute en attendant remaniements éventuels, suppressions en cours, etc.

2EME CERCLE
4) La Doctrine du Coeur : partie théorique.

5) PRATIQUE. Les 2 dernières rubriques (4 et 5) permettent de répartir et de réagencer la plupart des sujets, sous-sujets, etc. + les nouveaux à venir.


(Vous ne me lirez plus dans 6 jours et vous pourrez souffler )

[jerome]

J'ai précisé à JF que ce découpage est le copié-collé de celui que je t'avais également envoyé par MP avant que tu agisses à ce niveau, et à titre indicatif. Je n'ai aucun combat là-dessus. Comme je disais à JF dans le même MP peu m'importe j'ai un raccourci sur "nouveaux messages" quand je me connecte, j'avais fait ce classement car JF avait dit que certains critiquaient la structure sans rien proposer, alors je me suis pris au jeu.


Pour tenter de répondre à tes questions les activités avec Léa concerneraient le 5) PRATIQUES, ou la partie pratique actuelle. On pourrait utiliser les annonces pour mettre en avant les activités éventuelles à venir, car tout le monde voit les annonces en premier quand il va sur un sujet. On pourrait mettre des sujets de 1er, 2ème ou 3ème cercle où on veut, de façon transversale peut-être ? J'ignore si c'est une possibilité technique.


Je dirais, si on m'interroge sur la page de présentation actuelle (structure), elle est selon moi très belle mais assez fouillis. JF m'a montré si on cache tous les sous-catégories pour laisser uniquement les titres, c'est vrai que c'est beaucoup moins joli. Je trouve que l'ensemble gagnerait si on enlevait toutes les catégories musique notamment au centre vers le 3) pour les mettre peut-être en archives ("cabine du concierge" haha), ou dans un coin moins central, pour essayer de mettre en avant les sujets de Gnose et la pratique.


Mais d'abord c'est l'endroit de JF et je ne voudrais l'obliger à quoi que ce soit, il fait ce qu'il veut.

[Gemani]

Bon, je vais donner mon avis! J'adore la structure choisie par Pascal découpée en 3 étages.

Mais d'un autre côté, je trouve que la musique devrait être rassemblée tout entière loin de la gnose et peut-être le salon de thé avec.

Je ne pense pas qu'on soit forcé de garder la structure à 7 étages, on peut en mettre 8 ou 9 selon le besoin... un peu comme j'avais en fait, je terminais par le hors gnose...

J'aime bien l'idée qu'un espace rencontre pour gnostiques, c'est ce que j'avais fait il y a des années avec petites annonces mais cela avait été critiqué mais libres à ceux qui veulent se connaître mieux de passer par MP, mais c'est vrai que pour ceux qui ne veulent pas parler en public, ils ne risquent pas d'être interpellés en MP.

Voila à Paul de réagir s'il en éprouve l'envie

[Paul]

La conciliation structure en 3 étages de Pascal me semble très bien.

Pour la musique, je comprend ton point de vue JF, mais faire fonctionné le centre émotionnel à son intérêt, à condition que ce sois les types de musiques adaptés, pour que cela puisse être un travail avec le centre émotionnel supérieur.

C'est déjà très intellectuel de base un forum, c'est bien qu'il y ai une place aux émotions également.

Pour les petites annonces, l'idée est intéressante mais je dirais qu'elle peut se faire naturellement via le dialogue sur le forum.

Par contre, relier Gnostic-Union (qui n'a pas encore été compris dans son approche), au forum du phare, cela me parait moins "brutal". Qu'il y ai une porte vers ceux qui veulent créer de nouvelles amitiés dans la gnose, créer des lumitiaux, se rencontrer en vrai etc...

Ce serait une sorte de zone spéciale pour cela.

[Gemani]

Pour la musique, je comprend ton point de vue JF, mais faire fonctionné le centre émotionnel à son intérêt, à condition que ce sois les types de musiques adaptés, pour que cela puisse être un travail avec le centre émotionnel supérieur.

C'est déjà très intellectuel de base un forum, c'est bien qu'il y ai une place aux émotions également.

Je suppose que tu validerais comme musique accessible au 2ème Cercle seulement les forums :
- La musique classique instruit adéquatement le cerveau émotionnel
- Musique classique et chant que tu m'avais fait enlever mais que j'avais remise suite à la sollicitation de Pascal.

En tout cas, tu débarquerais :

- les musiques inspirées ou méditatives
- la musique traditionnelle
- la musique culturelle

Si on omet la musique classique, tu ne validerais pas les autres genres même pas pour le 3e Cercle.

Je peux aussi réserver tous ces autres genres à ceux qui me demandent l'accès musique total ou préfèrerais-tu que je leur propose même pas l'accès, de risque de les étourdir ?

[jerome]

Mais d'un autre côté, je trouve que la musique devrait être rassemblée tout entière loin de la gnose et peut-être le salon de thé avec.

Oui ça me semble mieux ainsi. C'est peut-être le minimum à faire en attendant d'y réfléchir.

C'est déjà très intellectuel de base un forum, c'est bien qu'il y ai une place aux émotions également.

Du coup pour le centre moteur il faudrait qu'on mette une catégorie sport, ou des vidéos de courses... je plaisante mais pourquoi pas, ou des liens vers des cours de yoga... C'est honorable de penser à ça, mais écouter de la musique n'a pas la même portée sur le centre émotif qu'en faire, ou faire toute activité créatrice ou artistique qui ne soit pas involutive. Faire du sport n'est pas pareil que regarder le sport à la télé.


Samaël Aun Weor était revenu plus tard sur cet enseignement d'écouter de belles musiques classiques, qu'on retrouve dans beaucoup d'ouvrages mais pas les plus tardifs il semble. Je n'ai pas réussi à retrouver le passage mais je l'ai lu. Il disait (de tête) qu'en effet il avait confondu les émotions supérieures avec l'identification romantique, et par la suite Il a changé sa pratique. C'est donc un cheminement : au début il vaut mieux écouter des musiques qui élèvent l'âme au lieu de la plonger dans nos enfers. Par la suite, même les gentils egos doivent disparaître, lorsqu'on a acquis l'expérience et la capacité de discerner l'ego plus finement.


Cela m'avait chamboulé au point de penser à changer de métier, j'ai interrogé Noé également. Il m'a dit qu'en effet, les musiques nourrissent l'ego et ce n'est pas correct, sauf quelques musiques sacrées ou dévotionnelles (du coup il faudrait ne garder que celles-ci selon cette approche). L'interrogeant une autre fois (on aurait cru qu'il était allé se renseigner entre temps) il a nuancé son propos dans mon cas, en expliquant que certaines parties de l'Être peuvent faire de la musique correctement. Même du rock. C'est comme le démon Santa Maria qui en réalité est un Maître qui vient s'entraîner dans les ténèbres.


Je trouve quand même que les mises en garde sur les musiques sataniques sont utiles ici. À condition de ne pas les proposer, ce serait hypocrite comme le "fumer tue" sur les paquets de cigarettes.

Par contre, relier Gnostic-Union (qui n'a pas encore été compris dans son approche), au forum du phare, cela me parait moins "brutal". Qu'il y ai une porte vers ceux qui veulent créer de nouvelles amitiés dans la gnose, créer des lumitiaux, se rencontrer en vrai etc...

Je n'ai pas bien compris ton propos désolé... Tu peux clarifier stp ?

[jerome]

Du coup pour le centre moteur il faudrait qu'on mette une catégorie sport, ou des vidéos de courses... je plaisante mais pourquoi pas, ou des liens vers des cours de yoga...

Nous pourrions faire des vidéos avec les exercices de lamaserie (elles existent peut-être déjà ? ). Qui se dévoue pour faire le mannequin qui apparaît sur la bande ? haha ce serait chouette