Samaël préconisait le jus de raisin naturel ou bio à la place du vin dans l'eucharistie gnostique

[Gemani]

Après les gelées de l'hiver, l'eau pénètre dans le cep pour faire mûrir le raisin, à l'intérieur duquel demeure enfermée toute la vie, tout le Prana du Christ-Soleil. ( 1955MF / MF01 La Kundalini. ) 75 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MF01.html

Etroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Lumière, et il y en a très peu qui le trouvent. Les ténébreux disent qu'on parvient à Dieu par plusieurs chemins. Notre Seigneur le Christ nous a dit uniquement qu'il y avait une porte étroite et un chemin resserré : Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Car étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et il y en a très peu qui le trouvent (Matthieu VII, 13-14). Nous sommes sortis de l'Eden par cette porte étroite, et c'est par cette porte que nous devons rentrer à l'Eden. Cette porte étroite, c'est le Sexe ; nous devons entrer par où nous sommes sortis. L'Eden est le Sexe même ; nous ne pouvons entrer dans l'Eden par de fausses portes. Cependant, mes frères, prenez garde aux faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ? (Matthieu VII, 15-16).

Les fruits de celui qui n'entre pas à l'Eden ni ne laisse entrer les autres peuvent-ils être bons ? ( 1956LMM / LMM23 Gaïo. ) 5 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM23.html

Les groupes gnostiques peuvent former un Sanctuaire ; dans une pièce réservée à cet effet, ils mettront une table qui servira d'autel, sur lequel il y aura du pain et du vin, du jus de raisin non alcoolisé, ainsi qu'un chandelier à 3 branches. ( 1956LMM / LMM62 Les Sanctuaires Gnostiques. ) 2 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM62.html

(Puis le Sacerdote offre une coupe de vin, fait de jus de raisin non alcoolisé, en disant : )

« Ceci est mon sang, reçois-le, car il a été versé pour racheter le monde ».

( 1956LMM / LMM62 Les Sanctuaires Gnostiques. ) 78 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM62.html

Vayu Air Bleu Marcure Sylphes et Sylphides Vin de raisin (sans alcool) Ishvara YA de la racine du nez au coeur ( 1959NFEC / NFEC12 Tattvas et Hormones ) 4 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/NFEC12.html

Cela veut dire que la substance christonique du Soleil pénètre dans l'utérus de la Terre, fait germer le grain et croître le blé jusqu'à ce qu'apparaisse l'épi et que se forme le fruit, la semence. Une fois que le grain est mûr, le reste meurt. Tout le pouvoir du Christ-Soleil est renfermé dans le grain. Il se passe la même chose avec le fruit de la vigne : le Soleil fait mûrir le raisin ; tout le pouvoir du Christ-Soleil se trouve renfermé dans le raisin. Par l'Onction Gnostique, tous les pouvoirs christiques solaires se libèrent du Pain et du Vin et agissent alors à l'intérieur de notre organisme pour nous christifier.
( 1961MP / MP12 Les 2 Rituels. ) 42 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MP12.html

Le Christ-Soleil se crucifie sur notre planète Terre pour donner vie à tout ce qui existe. Après sa mort, il ressuscite dans toute la création et mûrit alors le raisin et le grain. La Loi du Logos est le sacrifice. ( 1966MNCB / CB01 L'Enfant Soleil. ) 27 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/CB01.html

Axiome : Récolte ta vigne et ramasse les raisins tombés ; mais ne récolte pas les rancunes et ne ramasse pas les offenses. ( AUTRTHT / THT09 Signification ésotérique, initiatique et divinatoire des 78 arcanes du Tarot. ) 267 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/Arcane54.html

Le CHRIST-SOLEIL doit avancer pour nous donner sa vie et, à l'Équinoxe du Printemps, il se crucifie sur la Terre ; alors, mûrissent le raisin et le blé. Et c'est précisément au printemps que le Seigneur doit endurer sa vie, sa passion, sa mort... pour ensuite ressusciter (la SEMAINE SAINTE se situe au PRINTEMPS)... ( CONF5EV095 / CONFÉRENCE N°95 : L'AUTHENTIQUE SYMBOLISME DE NOËL (Le Véritable Symbolisme de Noël) ) 6 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/CONF5EV095.html

N'oubliez pas de toujours assister à l'Onction. Il est préférable que le vin soit de raisin pur. De nos jours, on ne peut justifier d'avoir ici, dans l'Onction Gnostique, un de ces jus que vendent les pharmacies ; cela montre, indique un manque d'amour chez les frères. De nos jours, le raisin abonde ; nous pouvons boire le jus de la vigne, le raisin pur. ( CONF5EV097 / CONFÉRENCE N°97 : PRAXIS GNOSTIQUE DE LA CHRISTIFICATION (La Christification) ) 87 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/CONF5EV097.html

Observez comment agit la Force du Crestos dans les tempêtes de neige, comment elle pénètre jusqu'au cep, comment elle fait croître la tige (la vigne) et finalement toute cette force logoïque se trouve enfermée dans le raisin. ( CONF5EV097 / CONFÉRENCE N°97 : PRAXIS GNOSTIQUE DE LA CHRISTIFICATION (La Christification) ) 88 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/CONF5EV097.html

[Gemani]

Dans l'association AGEAC, il m'a été rapporté qu'on utilisait à juste raison du jus de raisin pendant l'eucharistie.

Comme réponse à la collection d'extraits ci-dessus, il m'a été répondu cela sous forme d'extrait qui laisse à réfléchir :

Nous avons connu un hypocrite pharisien qui a refusé le vin sacré parce que c'était du vin fermenté. Quelqu'un l'a invité un jour chez lui à dîner, mais il s'est enfui, indigné, parce que ses hôtes mangeaient de la viande ! Pharisiens hypocrites ! ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans le ventre, puis est évacué aux lieux d'aisance, tandis que ce qui sort de la bouche sort du coeur, et c'est cela qui souille l'homme ? Parce que du coeur sortent les mauvais desseins, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. Voilà les choses qui souillent l'homme (Matthieu, XV, 17-20). ( 1956LMM / LMM2118. ) 3 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM2118.html

Malheur à vous, pharisiens hypocrites, qui nettoyez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle alors que l'intérieur est rempli de rapines et de méchanceté (Matthieu, XXXIII, 25). ( 1956LMM / LMM2118. ) 4 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM2118.html

Une foule d'hypocrites pharisiens nous haïssent parce que nous osons condamner le délit là où il se terre. Ils disent que nous détestons notre prochain, mais ils nous jugent mal pour la simple raison que nous ne sommes pas complaisants comme les prostituées. ( 1956LMM / LMM2118. ) 6 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM2118.html

Tous ces hypocrites pharisiens du Spiritisme, de la Théosophie, du Rosicrucisme, de l'Ordre du Verseau, etc., veulent un Maître bigot. Un Maître de pacotille, complaisant envers le crime. Une prostituée de l'esprit qui virevolte complaisamment de loge en loge, d'école en école, de secte en secte. Ceux parmi nous qui aiment vraiment l'humanité sont haïs par les pharisiens hypocrites. ( 1956LMM / LMM2118. ) 7 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM2118.html

Nous avons connu un pharisien hypocrite qui s'était laissé pousser les cheveux et la barbe pour tromper les imbéciles. Ce pharisien disait qu'il avait fait voeu de pénitence ; ses suiveurs ignoraient-ils qu'avec la venue du Christ, la loi rituelle avait été abolie ? Le voeu en question lui servait de prétexte pour tromper les âmes. Ainsi, une femme mariée décida d'abandonner ses devoirs sacrés d'épouse pour, disait-elle, partir comme une Marie-Madeleine à la suite de l'aimable imposteur. Hypocrites pharisiens ! sépulcres blanchis ! perverse génération de vipères ! à l'abîme ! ( 1956LMM / LMM2118. ) 8 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM2118.html

Nos frères spiritualistes sont extrêmement dangereux et, naturellement, ils trouvent toujours une échappatoire pour éluder le très grave problème que nous leur exposons ici ; cette soupape d'échappement, c'est le mot haine. Ils affirment que nous avons de la haine pour parler ainsi, et ils nous présentent un Christ inventé par eux : un Christ faible, efféminé, tolérant envers le délit, complice des prostituées et des pharisiens, un Christ lâche qui n'a pas chassé les marchands du temple, un Christ qui n'a pu traiter d'hypocrites les très saints pharisiens, un Christ qui n'a pas condamné les docteurs de la Loi, un Christ qui n'a pas qualifié les ténébreux de perverse engeance de vipères, etc. ( 1956LMM / LMM22 Les 2 témoins. ) 22 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM22.html

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Autres citations sur le vin fermenté :

Dans ses noires profondeurs, chaque démon accomplit sa besogne, prenant soin des vignes, jusqu'au soleil vespéral ; et, comme on appelle un Dieu, il t'appelle quand, dans le joyeux repas, arrive l'heure de boire le vin fermenté. ( 1971MNMFO / MFO19 Le Démon Algol. ) 16 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MFO19.html

Plusieurs fois, mon magnifique amphitryon vint vers nous avec l'intention de nous offrir du vin fermenté. ( 1972MN3M / 3M11 La Vache Sacrée. ) 70 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/3M11.html

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De la première citation avec : Nous avons connu un hypocrite pharisien qui a refusé le vin sacré parce que c'était du vin fermenté. , j'avoue que je me suis senti quelque peu visé, bien que j'ai fait les rituels en acceptant de boire ce vin infect pour moi parce que je ne bois jamais d'alcool et de ce que j'ai lu de Samael m'a toujours convaincu qu'il fallait utiliser du jus de raisin. Et cela m'a tellement tracassé que j'ai préféré me retirer. Peut-être est-ce un ego qui m'a convaincu de m'en aller, peut-être ma Conscience qui a été titillée par cet écart... Je suis peut-être bien un hypocrite pharisien qui s'ignore et qui ne se définirait jamais comme tel !

Quand j'avais 10 ans, mon père avec qui je mangeais au resto, avait rempli mon verre de vin, j'avais goûté et j'avais trouvé cela infect et m'étais juré de ne plus jamais en boire. Cette expérience m'a protégé toute ma vie du vice de l'alcool. Le vin est horrible à boire et cela m'est toujours horrible à 55 ans. Il se pourrait bien que cela se soit passé ainsi avec la mauvaise expérience à 10 ans ou peut-être moins, parce que dans une vie antérieure, je m'étais promis de ne plus jamais succombé à l'alcool et qu'on m'en ait dissuadé par ce biais habile.

[Paul]

Les groupes gnostiques peuvent former un Sanctuaire ; dans une pièce réservée à cet effet, ils mettront une table qui servira d'autel, sur lequel il y aura du pain et du vin, du jus de raisin non alcoolisé, ainsi qu'un chandelier à 3 branches. ( 1956LMM / LMM62 Les Sanctuaires Gnostiques. ) 2 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM62.html

(Puis le Sacerdote offre une coupe de vin, fait de jus de raisin non alcoolisé, en disant ( 1956LMM / LMM62 Les Sanctuaires Gnostiques. ) 78 http://gnosis.gnose.samael.free.fr/text/MM62.html

Je ne trouve nulle part ces phrases dans Les Mystères Majeurs.

[Gemani]

Oui je sais, je n'ai pas trouvé mais ça venait de la traduction qui était sur le site de Pascal et comme il a enlevé son site il y a 15 jours... On ne peut pas le retrouver chez lui..

Je sais que je n'ai pas trouvé non plus sur la traduction ou la mise en ligne qu'a fait la maintenance, il n'y a même pas le même nom de chapitre : LMM62 Les Sanctuaires Gnostiques. Je n'y comprends rien.

Je ne pense pas que ce soit tiré d'un livre de liturgie bien que ça y ressemble par certains côtés.

[Pascal]

A télécharger
https://mega.nz/file/zcQDRbKY#Vd_5YrSDq ... QhGJIPgAYI
A lire la première phrase du chapitre 62.

En espagnol :
- Esto se repite con cada uno, al tiempo que toma el cáliz con jugo de uvas o vino sin alcohol y lo ofrece diciendo a cada uno : LOS MISTERIOS MAYORES MM6202 EL SANTO SACRIFICIO.

2ème livre qui en parle :
- Terminado este acto, toma el cáliz en el que esta depositado jugo de uva o vino sin alcohol y lo ofrece a cada uno de los participantes diciendo : APUNTES SECRETOS DE UN GURÚ ASG10 EL SANTO

Et il y a d'autres références au vin sans alcool dans les rituels.

C'est incohérent de boire du vin alcoolisé lors d'un rituel...

(Je me suis senti obligé d'intervenir Jeff).

[Gemani]

Tu as très bien fait, je te faisais un appel du pied dans mon dernier message... et cela a marché.

[Gemani]

Je me rappelle quelque chose qui m'avait profondément marque dans mes lectures, par contre impossible de vous dire où j'ai lu cela peut-être dans un livre d'Oscar ou dans les CD.

C'était Samael qui avait été invité dans une soirée de réception avec du champagne je crois qui était servi pour les invités.

Je ne sais plus s'il y avait une volonté manifeste ou pas de prendre Samael en délit.

Donc on lui a servi une coupe de champagne ou d'un autre alcool.

Savez-vous ce qu'il a fait ? Il ne pouvait la refuser puisqu'il aurait été mal vu par le Maître de maison et cela aurait fait scandale peut-être.

Hé bien, habilement, il est allé verser ni vu ni connu le contenu de sa coupe dans le pot d'une plante verte et telle que je le connais ou crois le connaître, je suppose qu'il a dû faire ses excuses à l'élémental de la plante

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Et bien tout à coup, je suis tout fier d'avoir agi comme je l'ai fait même si on m'a reproché de faire du tort à mon Intime en quittant la 2e chambre qui m'était offerte. Merci mon Intime d'avoir éveillé ma conscience et d'avoir pris le temps d'analyser le rituel.

[Gemani]

Bon, je dois avouer que je savais très bien où mènerait l'ouverture de ce sujet et ce que je prévoyais s'est produit hier. Mon frère Pascal est bien entendu au courant. Plusieurs dizaines de messages ont été supprimés suite à la demande de suppressions de 3 comptes identifiants et des messages que ceux-ci avaient postés. Je comprends leurs réactions et je ne leur en veux pas mais j'aurais préféré qu'ils n'en fassent rien non pour l'avenir du forum ou l'image que son soutien nous est comme retiré par l'Eglise Gnostique des Mondes internes à cause de mes position, de mon comportement et de mon intégrisme samaélien. Pascal nous disait il y a quelques semaines que ce forum est protégé, je le souhaite vivement après cette épisode déchirant qui pourrait nous mettre à mal.

Par moi, commençait à naître le parfum du scandale qui allait peut-être prendre de grosses proportions. Et vous savez ce qu'il advient de celui qui fait naître le scandale, mieux aurait valu pour lui ne pas être né. Et ce n'est pas le premier scandale auquel je suis rattaché si vous connaissez la nature de ma perversion originelle. Pour éviter ce scandale qui les menaçait devant les autres autorités gnostiques d'autres associations, il fallait sans doute une rupture entre eux et nous pour qu'ils n'en soient pas affecté à l'avenir.

Je trouve que dans l'échange suivant, interne à leur groupe, il nous ont jugé hâtivement et c'est aussi l'avis d'un autre de mes frères, bien sûr, je vous laisse juger :

Bonjour, après l'activité de samedi, certains "amis du forum" de Jean-François se sont plaints auprès de lui de sa participation au Podcast et des choses que, selon eux, il aurait dû dire et qu'il n'a pas dites. C'était une grosse pression pour J-F, qui a donc préféré se soumettre à l'opinion de ses amis.

Nous avons essayé de dialoguer mais il était impossible de l'aider. Plus nous dialoguions, plus les "justifications pour ne pas être avec nous" apparaissaient.

Finalement, j'interprète qu'il y a deux vibrations très différentes, celle des gnostiques du Forum et celle de la mission du Lumisial, et d'une certaine manière elles ne sont pas compatibles.

Dans le Forum, il est possible de connaître la partie théorique de la Gnosis, il y a une excellente plateforme avec des livres et des conférences, mais les personnes qui le dirigent n'ont pas de vie de groupe gnostique, comme l'enseigne le VM Samael, elles ne participent pas aux Lumisiales, elles n'ont pas d'expérience de la vie pratique en communauté.

C'est autour d'un autel que l'on passe les épreuves et que l'on reçoit les initiations.

La communauté permet aussi d'apprendre à être tolérant et à s'adapter à des circonstances qui ne sont pas les plus "confortables pour nos critères ou nos caprices". C'est un peu ce qui se passe dans une famille.

En fait, le Lumisial c'est une famille d'un point de vue ésotérique. Et dans une famille, c'est toujours l'AMOUR qui l'emporte. La force du CHRIST, l'AMOUR, passe par la LITURGIE et la TRANSMUTATION.

Paix Invérentièlle !

Je comprends avoir donné l'impression très souvent de vouloir partir, de vouloir laisser ma place, de vouloir même l'accès au forum à tous jugeant que tout le travail réalisé ici ou mis en ligne ici était un échec. Mais j'ai lancé souvent ces sondages pour recueillir l'avis de mes frères et sœurs qui malheureusement étaient si peu nombreux que les résultats des sondages pratiqués étaient peu représentatifs.

Si le retrait d'un soutien affirmé d'une association connectée à l'Eglise Gnostique des mondes internes au forum du phare gnostique est justifiée alors cela signifierait qu'au travers de cela nous avons commis un crime de lèse-majesté, que nous allons en payer amèrement le prix, qu'on va nous retirer la force et faire péricliter le forum qui ne s'est pas montré digne d'accueillir avec bienveillance le soutien inattendu qu'on lui avait fait depuis 2 ans et demi.

Si je regrette d'avoir ouvert ce sujet ? Pas du tout c'était une nécessité pour moi et j'imagine pour pascal également comme il en fût pour Samael quand il lança son pamphlet en direction de l'AMORC pour les dénoncer. Mais à la seule différence que je ne suis pas un être éveillé et que je peux me tromper m'abuser moi-même ou être trompé très facilement par la Loge Noire (contre laquelle je ne sais pas me protéger malgré les outils que m'a donné samael dans ses livres et que je ne suis jamais arrivé à retenir en mémoire) et je sais que c'est ce que pensent à notre sujet ceux qui nous ont retiré leur soutien.

En retirant tous les livres dont ils nous faisaient bénéficier, à cause de moi je prive le forum tout entier d'une aide considérable sur le chemin.
En voulant rester fidèle à l'enseignement originel de Samael face à celui dispensé par ceux qu'il a formé ou même de celui dispensé par ceux qui étaient formé au second degré de transmission. J'avoue n'avoir pas terminé un seul des livres qui nous était proposé gratuitement, aimablement. Je n'accrochais pas contrairement à beaucoup d'autres qui ont manifesté leur plaisir de les lire mais je suis un mauvais exemple car il y a bien longtemps que je ne lis plus malheureusement les œuvres de Samael croyant à tort de plus rien y trouver de neuf (alors que je me souviens pourtant avoir toujours trouvé à chacune de mes lectures surnuméraires des choses nouvelles par rapport à la précédente), donc vous pouvez en tirer les conséquences à mon sujet.

Pourquoi ai-je posté les 5 paragraphes précédents ici, pour évoquer en fait ce qui s'est passé pendant le dernier rituel auquel j'ai participé et qui m'a foi ets tres instructif. mais on peut en avoir des interprétations différentes, multiples à différents niveaux, je vous laisse en tirer vos propres conclusions et n'hésitez pas à prendre des chemins de traverses sans vous laisser influencer par mes propres interprétations qui sont peut-être erronées.

Il se trouve que chaque fois que je devais boire cette coupe de vin "infect", et cette fois-là (la troisième) je manquais de tousser et je me retenais devant l'assistance pour ne pas la déranger par des quintes de toux à cause du chat que j'avais dans la gorge, mais il y eut un étrange phénomène qui toucha le sacerdote à la fin du rituel. J'ai normalement pas le droit d'évoquer ce qui s'est passé pendant le rituel avec des dévots qui n'appartiennent pas à le seconde chambre, il faudra peut-être que je fasse disparaître ce message si on devait rouvrir les forums thématiques gnostiques aux invités.

Donc si vous n'êtes pas allé en seconde chambre, je vous dissuade de lire le contenu du coffre-fort en cliquant ci-après ou à vos risques et périls :

Que se passa-t-il donc à la fin du rituel alors que le sacerdote était à genoux, il fut pris d'une quinte de toux retentissante qui ne s'arrêtait pas et qui dura plus d'une minute, nous avions peur qu'il s'étouffe et tombe raide mort bon j'exagère à peine mais cela a été évoqué après le rituel.

Moi, j'y vois un lien avec ce vin qu'il nous font boire dans la coupe. Une irritation de la gorge provoquée par Samael (lui-même) sur le sacerdote qui ne suit pas la préconisation de l'usage de jus de raison pendant l'eucharistie gnostique. Le sacerdote y aura vu autre chose sans doute comme l'attaque de mages noirs (comme il l'a suggéré) encore qu'on aurait du mal à imaginer qu'ils aient pu se faufiler jusque là, avec la présence du gardien, du veilleur (il n'y en avait pas deux ce jour-là) et des deux colonnes du temple qui devaient leur interdire l'entrée. Cela pouvait aussi être un avant-goût amer de la déception que le sacerdote allait avoir un jour plus tard quand il apprit ma décision de ne pas entrer dans leur association, et ma volonté de ne pas assister au prochain rituel, etc... Peut-être goutta-t-il ainsi en avance à l'amertume de ma trahison ?!

Sur ce, je vous laisse suivre vos propres chemins de traverse !

[Paul]

Que de théâtre Jean-François

Tu en fais des caisses et des caisses.

Tu sembles t'inquièter du sort du forum comme si celui était menacé par je ne sais qui et je ne sais quoi.

Que veux-tu qu'il arrive à ce forum ? Une attaque de piratage ? Très très peu possible. Et quand bien-même, tout est sauvegardé.

Réellement, je ne vois aucun risque quelconque.

Que celui-ci soit pénalisé par l'Eglise Gnostique ?

Ils pénaliseraient l'un des forums les mieux référencé sur google ? Qui propage le plus la Gnose en France ?

Pour des chamailleries de petits groupes gnostiques ?

Allons allons... Aux yeux de l'Être, ces enfantillages n'ont pas grande importance.

Quoiqu'il en soit, on reconnait un arbre à ses fruits.

Ici, cela restera une vaste bibliothèque spécifiquement conçue pour diffuser la Gnose et en discuter.

Rien de plus.

Eliminer ce forum, reviendrait à bruler une bibliothèque.

Pour le groupe gnostique en question, ils font leurs oeuvres, ils font leurs travail également.

Qu'ils considèrent qu'ici, ce n'est que bavardage autour de la Gnose, et peu de pratique, c'est une réalité. Mais c'est ainsi qu'est concu le forum lui-même.

Qu'il n'y ai pas de possibilité à des gens de ce forum de participer à des cours de deuxième chambre, cela est propre à chaque individu.

Si l'on est enlisé dans l'intellectualisme et c'est tout, evidemment cela demande une adaptation et des efforts de la part du dévot pour mettre en pratique des rituels de deuxième chambre.

C'est bien pour cela qu'il y avait trois chambres :
1. Apprendre l'Enseignement
2. Pratiquer des rituels et des chaînes
3. Appliquer les clés supérieures

Pour chaque chambre, il y a des efforts à fournir.

Les gérants de la branche française de ce groupe ne sont aucunement supérieur à quiconque.

Ils travaillent sur eux-même, tout du moins il essayent comme nous tous.

Mais à l'évidence, nous voyons clairement par leurs actions (on reconnait un arbre à ses fruits), qu'il y a encore du travail pour dépasser la deuxième chambre et appliquer les clés de la Mort du Je, etc...

Car vouloir disparaitre de ce forum sans laisser de traces, c'est vraiment un signe d'image de soi, de peur et j'en passe. Rien à voir avec les vertues de l'Être...

Je ne comprend décidemment pas l'intérêt de beaucoup, de vouloir supprimer leurs messages et ne plus laisser de trace de leurs passages.

Quand ils disent de mauvaises choses, je peux comprendre, mais il faut assumer.

Mais là... Peur d'être juger par les autres associations ? Absurde.

Et contrairement à ce qu'ils semblent vouloir dire, grâce à Dieu, il n'est pas obligatoire de faire partie d'une communauté et de faire tout ces rituels. Ce peut être un avantage, une aide, c'est clair.

Mais il vaut mieux rien de tout cela, mais mourir en soi-même, que le contraire.

L'eucharistie peut se faire chez soi avec un peu de préparation.

Pour terminer, je ne crois pas que le supérieur de ce groupe gnostique soit d'une quelconque façon intéressé par ce qui se passe dans cette affaire. J'ose espérer qu'il ne se soucie pas de pareils enfantillages, et qu'il appel ces dévots à plus d'Amour et plus de travail dans les 3 facteurs.

Bon jus de raisin, dans la communion avec notre Christ Sauveur, envers qui nous causons beaucoup de douleurs...

[Gemani]

Paul,

Je ne crois pas qu'on puisse faire le rite de l'Eucharistie seul.

Quand j'étais à l'armée, je m'étais lié d'amitié avec un militaire chrétien comme moi qui qui n'était pas gnostique mais catholique.

Nous sommes allés à Lourdes pendant un week-end offert par l'armée.

A quatre, on avait porté une dame handicapée sur tout le chemin de croix et j'avais pendant plusieurs années entretenu avec elle un échange épistolaire. C'était une dame âgée de peut-être 60 ans.

Et une fois à Belfort, j'étais au 74e Régiment d'Artillerie nucléaire avec missile Pluton, dans l'année 1991, mon ami avait décidé que nous prendrions l'eucharistie un soir, donc il voulait que nous fassions le rite, et nous avons pris donc une hostie chacun, il m'a donné à la main la seconde.

Mais plus tard, mon ami a informé l’aumônier de la caserne que nous avions pris l'hostie ainsi et il a informé mon ami que cela ne se faisait pas ainsi, c'était au prêtre de donner l'hostie a ses paroissiens, on ne pouvait pas prendre nous-même l'hostie, ni la coupe de jus de raisin. Il doit y avoir transmission ou partage mais je ne crois pas de frère à frère mais de sacerdote à frère ou sœur (voilée ou pas).

Plus tard, cet ami m'a rendu visite chez moi après le service militaire et on a dormi ensemble en toute amitié.

Mon beau-père et ma mère en interrogeant mon ami, m'avaient informé par la suite que mon ami craignait la vie professionnelle et à cause de cela, il envisageait de rejoindre des moines ou de rentrer dans les ordres.

Je ne suis pas resté en contact avec lui par la suite, je ne sais pas ce qu'il est devenu mais il avait été super sympa, il m'avait accueilli dans le Régiment, il faisait parti d'un contingent plus ancien.

J'ai encore des photos de lui, c'est peut-être mes moments les plus heureux de mon service militaire et je n'ai pas cherché du tout à lui transmettre la gnose.

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Pour ce qui est de laisser aucune trace de leur passage, ce n'est pas ce qu'ils voulaient. Ils voulaient que je ne touche pas aux messages des autres membres qui avaient parlé de l'association ou des Maîtres mais je n'allais pas laisser les message de Pascal, de toi et de quelques autres qui remerciaient du don des livres ou des conférences organisées alors qu'il manquait les messages de diffusions des livres et des conférences qu'ils avaient postées, cela aurait rendu les sujets complètement incohérents, donc j'ai supprimés les sujets dans leur entièreté de messages en espérant n'en avoir pas laissés de côté mais je n'en suis pas sûr.

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oui j'adore donner dans le théâtral , mais ce que j'ai dit sur le fait que quelqu'un qui n'est pas encore entré dans la seconde chambre n'est pas autorisé à connaître ce qui s'y passe est véridique, je t'assure.

Ce n'est que moi qui est jugé qu'ils craignaient peut-être d'être jugé par les membres d'autres associations gnostiques.

Je pense qu'ils voulaient surtout ne plus être associé à nous parce que je les ai mal accueillis, j'ai fait naître le parfum de scandale avec ce sujet qui émettait le doute sur l'application de leur rituel et qu'ils avaient désormais plus à perdre qu'à gagner que les membres de leur associations papillonnent sur le forum et viennent à se poser des questions.

Les liens vers leurs différents sites sont toujours disponibles sur la page Sites gnostiques samaéliens mais j'ai modifié l'ordre d'apparition des bannières pour mettre l'AGEAC en tête à la place que leur association avait prise.

[Paul]

Dans ce cas laissons chacun faire ce qu'il souhaite. Nous n'avons pas toujours à expliquer les raisons des choses, car cela développe effectivement des notions de scandales.

Que chacun meurt en lui-même.

[Gemani]

J'apprends ce jour que dans l'association gnostique : IGA (pour ce qui est de Lyon), ils utiliseraient aussi du jus de raisin pour le rituel (comme l'AGEAC).

Dommage que je ne sache pas pour les autres associations gnostiques, je connais d'autres instructeurs ou missionnaires gnostiques d'autres associations mais je ne veux pas leur tirer les vers du nez, à eux de me renseigner s'ils le souhaitent.

Je ne donnerai ici que les associations qui donne du jus de raisin, je ne mentionnerai pas celles qui donne du vin fermenté lors du rituel

[Gemani]

Tout étudiant gnostique doit être ordonné. L’étudiant de la Gnose doit être vraiment discipliné. Aucun étudiant de la Gnose ne pourra réaliser de progrès véritable s’il boit de l’alcool.

Le Gnostique doit être tempéré. Ne pas boire de vin, ne pas médire des gens, ne pas être glouton, ni paresseux.

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Le dévot vraiment résolu à se réaliser ne doit absolument jamais accepter de prendre ne serait-ce qu’une seule coupe de vin alcoolisé. Sachez que l’alcool fait du tort et détruit. L’alcool appartient à l’Abîme. Les buveurs d’alcool tombent dans l’Abîme inévitablement. Les ivrognes n’atteignent pas la Réalisation.

extrait du Livre jaune : chapitre 10. L’Ordre et la Discipline Ésotériques : https://gnose-de-samael-aun-weor.fr/sit ... ter_10.php