70 ou 72 disciples de Jésus

[Pascal]

Le maître précise que Jésus a eu 70 disciples.

1950 La Révolution de Bel CHAPITRE08 Le Mental et l'Intuition :
- La pratique des enseignements chrétiens éveille le chakra du coeur en nous et met en activité le corps bouddhique ou intuitionnel, qui nous conduit à la sagesse et à la félicité éternelle. La magie sexuelle fait partie des enseignements que le Christ enseigna en secret à ses 70 disciples, et à mesure que nous pratiquons les enseignements chrétiens, le corps éthérique se réorganise totalement, augmentant le volume des deux éthers supérieurs : un certain centre qui se forme dans la tête descend au coeur et organise ce centre pour l'intuition.

1952 Le livre de la Vierge du Carmel CHAPITRE 8 L’Église Gnostique :
- C’est la vieille doctrine que le Christ enseigna en secret à ses 70 disciples et pour laquelle les saints de Jérusalem furent poursuivis.

1953 Les sept paroles :
- C’est la doctrine que le Christ a enseignée à ses soixante-dix disciples.
- Cette doctrine est la vieille doctrine des premiers Pères de l’Église Gnostique Catholique. Ont appartenu à cette doctrine : Basilide, Saturnin d’Antioche, Simon le Magicien, Carpocrate, fondateur de nombreux couvents en Espagne, Marcion de Sinope, Saint-Thomas, Valentin, Saint-Augustin, Tertulien, Saint-Ambroise, Irénée, Hippolyte, Épiphane, Clément d’Alexandrie, Marc, Cerdon, Empédocle, Saint-Jérôme, etc. ; c’est la vieille doctrine des Nazaréens, des Séthiens, des Pérates, des Valentiniens, des Justiniens, etc. Cette doctrine était connue dans toutes les antiques Écoles de Mystères ; c’est la doctrine que le Christ a enseignée en secret à ses soixante-dix disciples. C’est la science secrète que moi, Samaël Aun Weor, suis chargé de diffuser publiquement pour initier l’Ère du Verseau. C’est la doctrine secrète de notre Divin Sauveur.

1956 Les mystères majeurs Chapitre 40 : Le troisième Serpent :
- Pratiquez la Magie sexuelle et vous vous convertirez en Dieux ; voilà la doctrine de l'ère du Verseau ; voilà le fondement du Gnosticisme ; voilà la cinquième Vérité ; voilà la doctrine que le Christ enseigna en secret à ses soixante-dix disciples.

1956 Les mystères majeurs Chapitre 49 : Les sept colonnes doubles du temple :
- Dans les cours des temples aztèques, hommes et femmes demeuraient des mois entiers à s'aimer et se connecter sexuellement sans atteindre l'éjaculation du Semen ; c'est ainsi que ces hommes et ces femmes se réalisaient. Voilà la doctrine que le Christ enseigna en secret à ses soixante-dix disciples, voilà la sainte doctrine du Je suis. « Je suis le pain de vie. Je suis le pain vivant. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui. Celui qui mange ma chair et boit mon sang aura la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour » (Jean VI, 48-56).

1956 Les mystères majeurs Chapitre 58 : La Tradition Gnostique :
- Paul fut un Gnostique naassène, qui amena notre doctrine à Rome. Le Christ enseigna notre doctrine en secret aux soixante-dix disciples. Les Séthiens, les Pérates, les Carpocratiens, les Naasséniens et les Esséniens furent des Gnostiques.

CONFÉRENCE N°238 : INTERROGATIONS GNOSTIQUES DÉVOILÉES :
- Le retour, la réincarnation ou réincorporation fut connue de tous les peuples anciens et le Christ l'enseigna en secret à ses 70 disciples et il la confirma publiquement dans les versets 10, 11 et 13 du chapitre 17 de saint Matthieu.

Pierre Saintyves a écrit ce livre https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... ves.langFR
Deux mythes évangéliques : les douze apôtres et les 72 disciples
Saintyves, Pierre (1870-1935).

Deux mythes évangéliques les douze apôtres et les 72 disciples.jpg

[Pascal]

Certaines traditions mentionnent que Jésus aurait choisi 72 disciples, plutôt que 70, pour les envoyer en mission. Cette variation est liée à des différences dans les manuscrits anciens du Nouveau Testament.

1. Différence dans les manuscrits
Dans l'Évangile de Luc (Luc 10:1-24), certains manuscrits grecs mentionnent 70 disciples, tandis que d'autres indiquent 72. Cette variation est le résultat de divergences dans la tradition manuscrite. Les deux nombres sont symboliques et reflètent des significations profondes :
70 : Ce chiffre est lié aux 70 nations mentionnées dans la Genèse (chapitre 10), représentant l'universalité de la mission divine.
72 : Ce chiffre inclut les mêmes nations, mais certaines traditions juives ajoutent deux nations supplémentaires, totalisant 72.

2. Symbolisme de 72
Dans la symbolique juive et chrétienne, 72 est souvent associé :
Aux 72 noms de Dieu dans la Kabbale.
À la traduction de la Torah en grec par 72 traducteurs, à l'origine de la Septante (LXX).
À l'idée d'une mission universelle, symbolisant l'inclusion et la totalité du monde connu à l'époque.

Pourquoi 70 est plus souvent utilisé ?
La tradition chrétienne orientale a majoritairement retenu le chiffre 70, car il s'appuie sur la symbolique des 70 nations de la Genèse. L'Église orthodoxe, en particulier, vénère 70 saints disciples nommés, comme mentionnés dans la liste ci-dessous.

70 disciples.jpg

1. Jacques, frère du Seigneur - Premier évêque de Jérusalem.
2. Marc l'Évangéliste - Auteur de l'Évangile selon Marc, fondateur de l'Église d'Alexandrie.
3. Luc l'Évangéliste - Auteur de l'Évangile selon Luc et des Actes des Apôtres, médecin, missionnaire avec Paul.
4. Cléophas - Compagnon sur le chemin d'Emmaüs (Luc 24:13-35).
5. Syméon (fils de Cléophas) - Deuxième évêque de Jérusalem.
6. Barnabé - Compagnon missionnaire de Paul, évangélisateur à Chypre.
7. Justus - Accompagnateur de Paul, possible évêque de Lystres.
8. Thaddée - Missionnaire en Syrie et en Arménie.
9. Ananie - Évêque de Damas, baptiseur de Paul.
10. Étienne, le premier martyr - L'un des sept diacres, premier martyr chrétien (Actes 7).
11. Philippe le diacre - L'un des sept diacres, missionnaire en Samarie.
12. Prochore - L'un des sept diacres, premier évêque de Nicomédie.
13. Nicanor - L'un des sept diacres, martyr.
14. Timon - L'un des sept diacres, évêque de Bosra en Arabie.
15. Parménas - L'un des sept diacres, martyr en Macédoine.
16. Timothée - Disciple préféré de Paul, évêque d'Éphèse.
17. Tite - Collaborateur de Paul, évêque de Crète.
18. Philemon - Destinataire de l'Épître à Philémon, évêque de Colosses.
19. Onésime - Esclave affranchi par Paul, évêque de Bérée.
20. Épaphras - Évangélisateur à Colosses, compagnon de Paul.
21. Archippe - Collaborateur de Paul à Colosses.
22. Silas - Missionnaire avec Paul, évêque de Corinthe.
23. Silvain - Collaborateur de Paul et Pierre.
24. Crescens - Missionnaire en Galatie.
25. Crispus - Chef de synagogue converti, évêque d'Égine.
26. Épenète - Missionnaire en Asie, premier converti en Achaïe.
27. Andronique - Missionnaire, possible évêque de Pannonie.
28. Stachys - Évêque de Byzance.
29. Amplias - Évêque d'Odessos.
30. Urbain - Missionnaire à Rome, évêque de Macédoine.
31. Narcisse - Évêque d'Athènes.
32. Apelles - Évêque de Smyrne.
33. Aristobule - Missionnaire en Grande-Bretagne.
34. Hérode - Membre de la maison d'Hérode, missionnaire.
35. Agabus - Prophète du Nouveau Testament (Actes 11:28).
36. Rufus - Missionnaire en Macédoine.
37. Asyncrite - Évêque d'Hyraclée.
38. Phlégon - Évêque de Marathon.
39. Hermès - Évêque de Philippopolis.
40. Patrobas - Évêque de Pouzzoles.
41. Hermas - Évêque de Dalmatie.
42. Lin - Successeur de Pierre comme évêque de Rome.
43. Gaïus - Évêque d'Éphèse ou de Pergame.
44. Philologue - Évêque de Sinope.
45. Lucius - Évêque de Cyrène.
46. Jason - Évêque de Tarse.
47. Sosipater - Évêque d'Iconium.
48. Olympas - Martyr à Rome.
49. Tertius - Scribe de Paul pour l'Épître aux Romains.
50. Eraste - Trésorier de Corinthe, missionnaire.
51. Quartus - Évêque de Béryte.
52. Euodie - Évangélisatrice mentionnée dans Philippiens 4:2.
53. Syntyche - Évangélisatrice mentionnée dans Philippiens 4:2.
54. Clément - Évêque de Rome, auteur de lettres aux Corinthiens.
55. Sophronie - Missionnaire, peu documenté.
56. Apollos - Orateur éloquent et missionnaire mentionné dans Actes.
57. Tychique - Messager de Paul, évêque de Colophonia.
58. Epaphrodite - Envoyé de Philippes à Paul.
59. Carpus - Évêque de Bérée.
60. Quadratus - Missionnaire, peu documenté.
61. Jean surnommé Marc - Collaborateur de Paul et Barnabé, évangéliste.
62. Zéna - Juriste et missionnaire mentionné dans Tite 3:13.
63. Aristarque - Compagnon de Paul, évêque d'Apamée.
64. Pudens - Sénateur romain converti, martyr.
65. Trophime - Compagnon de Paul, martyr à Synnada.
66. Marcian - Missionnaire, peu documenté.
67. Artémas - Missionnaire mentionné dans Tite 3:12.
68. Aquila - Collaborateur de Paul, évangélisateur.
69. Fortunat - Messager mentionné dans 1 Corinthiens 16:17.
70. Achaïque - Messager mentionné dans 1 Corinthiens 16:17.

[tmecap]

perso j'ai lu dans un livre 160 divisés en 12 groupes. Ce qui fait 13 par groupe et 4 coupés.

Mais si on additionne 1+6 ça fait 7.

je pense que le livre s'appelle la vie secrète de Jésus.

Quoi qu'il en soit on est sur un bien plus grand nombre que 12, ce qui veut dire que c'était certainement des classes qui ne se rassemblées pas tous les jours, mais que ça devait tourner. Le mythe des seuls 12 apôtres voués corps et âme à Jésus s'éloigne, c'était plutôt des disciples qui venait suivre des cours et qui devaient repartir au travail ou avancer dans leur quête, et qui venaient voir Jésus pour avancer sur leur chemin.

Sinon en fonction de l'époque, et du nombre de personnes, et des déplacements, ça demanderai une logistique pharaonique pour que tout se passe bien. Sans compter la masse de personne en plus qui venait le voir.

Mais ça pose aussi la question de savoir qu'est ce que Jésus leur demandait de faire?
Et surtout comment son jugement devant le peuple à t-il pu passer inaperçu par ses disciples?
Car si dans une foule (d'après ce que j'ai entendu, c'était le matin tôt pour éviter qu'il y ait trop de monde, et la place quelle taille elle fait? donc on peut estimer une foule de 800 personnes maximum car qui s’intéresse à Barabbas? 50 personnes qui veulent le sauver, 500 personnes qui viennent voir ce qui se passent, des grands prêtres et ceux qu'ils ont emmenés 200 sur une population de 80 000 ça fait 1% ce qui est énorme pour un fait divers. Actuellement sur une ville de 30 000 habitants pour un fait divers on peut compter 100 personnes qui viennent et on est content car il y a eu du monde) vous mettez 70 personnes poussées à crier Jésus, et en face des grand prêtres à crier Barabbas, comment ça ne c'est pas fini en bain de sang? Alors que la veille dans le jardin des Oliviers il a lui même demandé à ce que les Romains viennent le chercher pour éviter un bain de sang. De plus s'il y a eu plus de monde, c'est certainement par curiosité envers Jésus, donc se serait des gens qui auraient voté pour Jésus plus qu'un voleur.

Une solution c'est que ses 70 disciples n'étaient pas avec lui.
une solution c'est que ses 70 disciples n'étaient pas fan de lui.
une solution c'est qu'ils ont fait la fête la veille et qu'ils n'avaient plus de voix! Mais ce n'était certainement pas une jour de fête!
donc Peut être qu'ils sont vites parti une fois que Jésus a été pris...
Ce qui pose question sur l'état intérieur de cette élite dans ce cas là!

Je préfère la première solution.

[Pascal]

Ne pas interpréter ou lire trop vite. Il y a 12 apôtres + 70 ou 72 disciples = 82 ou 84. Cela montre que Jésus travaillait avec un groupe plus large que les seuls 12 apôtres, ce qui souligne l’ampleur de sa mission et l'organisation nécessaire.

[tmecap]

70 annulation de l'harmonie, 72 harmonisation dans la dualité (donc annulation aussi), 82 richesse dans la dualité (donc pas forcément riche d'enseignement), 84 richesse dans la matière (ou apprentissage sur terre).

160 unité crée détruite.

désolé.