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Guérir de la maladie bipolaire ou maniaco-dépressive avec un traitement médical ou écouter la voix de la Conscience ?
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Oui Jeff a été outrageant envers léa et manuélito, mais vous aussi êtes outrageant envers lui quand vous lui passer ce savon. ayez de la compassion envers lui ça l aidera.
Autre chose Headfire tu ne peux pas dire que sa dépression soit le fruit de son imagination, que travailler à la place des autres c est de la magie noire. Attention.
D abord je tiens à vous dire que vous deviez faire la différence entre ego et maladie. on peut travailler sur l ego pas du tout. on doit se faire soigner. un ego trop entretenu conduit à la maladie et dans ce seule la méditation ne suffit plus, car celle là paralyse les fonctions cerebrales. pendant longtemps j ai travaillé sur ce que je croyais etre l ego mais bien aprês que je me rendis compte que c était une maladie. Donc arretez de lui dire de travailler sur l ego de la dépression. la dépression est une pathologie psychologique qui entrave la bonne circulation de l énergie dans le cerveau. Depuis quand avez vous entendu parlez de l ego de la dépression mon Dieu?
Ensuite Headfire c est pas de la magie noire que de travailler pour les autres. ne soit excessif. Un jour une maman demande au Maitre Samael ce qu elle peut faire pour son fils qui est devenu fou pourtant naguère bien intelligent. Et à Samael de lui répondre de faire beaucoup de biens envers les malades pour améliorer la situation de son fils. n est pas là travailler pour les autres? Diriez à ce jeune homme de travailler sur l ego de la folie?
Jeff je crois que la médecine moderne traite deja la dépression. en plus pourquoi ne pas aller à la rencontre d un initié qu on qualifie de tradipraticien au lieu de te laisser mourrir en avalant livresquement la gnose? je suis sûr que si tu cherche tu en trouvera. quand je fus malade il y a deux ans et la médecine moderne ne me procurait pas les soins, je priai mon Intime de me guider. Après quelques tergiversations un nom me vint au coeur,j allai vers lui et je trouvai soulagement. à cette époque devrais je dire que mon ouie interne était un peu plus devéloppé que l ordinaire.
Autre chose Headfire tu ne peux pas dire que sa dépression soit le fruit de son imagination, que travailler à la place des autres c est de la magie noire. Attention.
D abord je tiens à vous dire que vous deviez faire la différence entre ego et maladie. on peut travailler sur l ego pas du tout. on doit se faire soigner. un ego trop entretenu conduit à la maladie et dans ce seule la méditation ne suffit plus, car celle là paralyse les fonctions cerebrales. pendant longtemps j ai travaillé sur ce que je croyais etre l ego mais bien aprês que je me rendis compte que c était une maladie. Donc arretez de lui dire de travailler sur l ego de la dépression. la dépression est une pathologie psychologique qui entrave la bonne circulation de l énergie dans le cerveau. Depuis quand avez vous entendu parlez de l ego de la dépression mon Dieu?
Ensuite Headfire c est pas de la magie noire que de travailler pour les autres. ne soit excessif. Un jour une maman demande au Maitre Samael ce qu elle peut faire pour son fils qui est devenu fou pourtant naguère bien intelligent. Et à Samael de lui répondre de faire beaucoup de biens envers les malades pour améliorer la situation de son fils. n est pas là travailler pour les autres? Diriez à ce jeune homme de travailler sur l ego de la folie?
Jeff je crois que la médecine moderne traite deja la dépression. en plus pourquoi ne pas aller à la rencontre d un initié qu on qualifie de tradipraticien au lieu de te laisser mourrir en avalant livresquement la gnose? je suis sûr que si tu cherche tu en trouvera. quand je fus malade il y a deux ans et la médecine moderne ne me procurait pas les soins, je priai mon Intime de me guider. Après quelques tergiversations un nom me vint au coeur,j allai vers lui et je trouvai soulagement. à cette époque devrais je dire que mon ouie interne était un peu plus devéloppé que l ordinaire.
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Merci Itachi d'avoir cherché à me défendre.
Il est à noter qu'headfire soutient qu'avec mes citations je me suis en quelque sorte condamné à me perdre et j'ai condamné les autres à ne pas pouvoir avancer.
Je sais bien que je n'ai pas tué un seul ego depuis que j'ai adhéré à la gnose et pourtant j'en ai désigne beaucoup à ma mère Divine pendant l'alchimie sexuelle mais je ne faisais pas l'effort de les étudier préalablement par la méditation.
Je souhaitais que la dépression s'empare de moi bien que Samael nous met en garde contre elle afin justement de ne pas la laisser s'installer en nous. Moi j'avais envie qu'elle revienne en moi afin justement d'étudier chacun d'eux qui participent. Il me semble que je ne m'identifie plus à eux, maintenant suis-je en mesure de pratiquer la didactique de dissolution comme il faut et ne pas me laisser submerger par les émotions destabilisantes qu'ils procurent ?
Pour Manuelito, vous avez constaté qu'il est intervenu, donc qu'il n'est plus banni, je me suis excusé auprès de lui. Pour Léa, je n'y arrive pas à cause qu'elle m'a traité de pourri bien que c'est vrai que je suis pourri à cause de mes ego mais je ne pense pas qu'on doive se traiter de pourri et de supposer la nature égotique d'un tel ou tel autre, de s'attaquer mutuellement en prejugeant de la présence d'egos chez l'autre.
Léa peut désormais intervenir sur le groupe de l'antichambre, Hervé aussi, détracteur de la gnose de Saw, moi je ne le peux plus puisque je me suis retiré du groupe refusant les nouvelles règles édicter par Soph.
Je regrette d'avoir dit que j'aimerais éliminer physiquement Léa mais je le voulais vraiment sur le coup de la colère. Aujourd'hui, je veux juste de la distance entre elle et moi, qu'elle ne puisse pas être présente dans les endroits où j'interviens et ne pas être présent dans les lieux où elle souhaite intervenir.
Nous gnostiques ou aspirants sommes dans l'impossibilité de nous aimer les uns les autres, de nous accepter mutuellement, si nous sommes dans l'impossibilité d'entretenir une fraternité entre nous, cela est bien triste et nous empêche de former une communauté qui puisse se rendre service à elle même.
Headfire croit pouvoir m'apporter quelque chose, souhaitant qu'on me décapite comme si je n'étais pas conscient des ego que j'abrite et de l'urgence de la situation.
Il m'encourage à agir sexuellement mais il se trouve que dans la vie, bien que nous soyons en couple, il peut arriver que nous soyons empêché de travailler dans l'alchimie sexuelle bien que nous l soutenons de tout notre Âme.
Headfire aurait souhaité qu'un Maître gnostique me remplace dans la charge s'inspirer le forum afin que ceux-ci soient véritablement aidés et non envoyés dans les cordes.
Si je m'en allais définitivement, je ferai plaisir à beaucoup. Perso je crains en m'éloignant du forum qu'on me retire une certaine force martienne qu'headfire estime être juste l'expression de mes ego et leur énergie à survivre, le moi gnostique en quelque sorte.
Je ne pense pas qu'attaquer personnellement les autres sur l'existence d'ego chez eux et sur la nécessité d'y mettre un terme urgemment peut avoir un impact positif.
Bien sûr, je pourrais bannir Headfire pour qu'il arrête de vouloir me donner des leçons de ce genre puisque pour la même nature, j'ai banni Léa. Malheureusement, je ne le fais pas et du coup je suis injuste envers elle !
Si vous ne m'aimez pas, pourquoi vous vous forcer à me le dire même sous prétexte que c'est pour mon bien pour que je meurs à moi-même comme si je ne le savais pas ?!
Croyez-vous vraiment en cela m'apprendre quelque chose et que c'est utile à moi-même et aux membres ? Et mesurez-vous toutes les conséquences de vos paroles ?
Si vous n'aimez pas ma nature, ne vous forcez pas à me côtoyer, ou même envoyez-moi à et ne l'interpellez
pas.
Si mon existence vous est insupportable ( à cause de ma nature égotique), que vous auriez souhaité que je n'ai jamais existé, ne vous imposez pas une co-existence avec moi et eloignez-vous de ce forum et créez un lieu plus digne de l'enseignement gnostique parce que je n'étais pas en mesure dans mon état de le faire.
Contester les uns les autres n'a rien de constructif. Regardez-vous vous-même s, il y a suffisamment de travail. Regardez la poutre dans votre œil à au lieu d'aller voir la paille dans l'oeil de votre prochain.
Maintenant, répondre que c'est votre Intime qui vous imposé de l'exprimer pour le salut de l'âme de l'ours mal léché. Croyez-vous pas vos paroles à mon encontre puissent m'influer et me faire quitter l'état d'imitatus ? Vous vous croyez être détenteur d'un grand pouvoir !
Remarquez aussi qu'on peut dire les choses sans agressivité. Je me souviens de Pascal qui me disait il y a huit mois : je constate que ça fait des années que tu stagnes !
Je pense que ce qui énervé certains, c'est que je me sois arroge le droit de créer ce lieu sans être un Maître.
Mais Pascal, Alpha Oméga, Noé, Lot étaient-ils des Maîtres quand ils ont décidés de créer ou d'administrer leurs forums ?
Quand j'ai créé mon forum, le co-createur de celui-ci m'avait dit que ce lieu avait une grande utilité surtout pour moi, je ne sais pas s'il s'agissait d'une béquille, ou d'un trempoline. Il se peut que je me sois coincé le pied dans la maille au fil des années, mais je ne pense pas que la meilleure chose à faire envers moi soit de me chahuter. même s'il est vrai que j'en ai chahute beaucoup par le passé, ce que je regrette même si je sais que ça se reproduira sans doute. Je vous demande pardon !
Samael, lui pouvait se permettre par son état de dire à untel : dépêche-toi de mourir comme à celui qui avait une voix nasillarde et dont Oscar s'amusait à imiter la voix pour faire rire l'auditoire. À tel point que ce disciple à cru à force que le Maître lui voulait du mal et non juste qu'il meure psychologiquement.
Je voudrais qu'headfire cesse cela envers moi, que Léa cesse également. Je voudrais pouvoir parler à Léa et à Headfire sans qu'ils me renvoient sans cesse à ma nature égotique. C'est à chacun de regarder son état au lieu de s'en prendre aux autres. Je pensais que vous auriez au moins appris cela en lisant Samael !
La magie noire commence quand on cherche à soumettre le mental d'autrui.
Headfire, tu as désormais un groupe : l'antichambre où tu peux t'exprimer comme tu le souhaites. Bien sûr, je ne pourrais là-bas ni te lire ni te répondre, mais tu pourras y rejoindre Léa que tu apprécies beaucoup et orienter ceux qui s'y trouvent et les protéger de certains écueils qui m'ont été fatals. Je sais cependant que tu n'as pas beaucoup de temps au vu de ce que tu as pu dire, mais au moins tu pourras exprimer ce que tu as sur le coeur quand il te plaira.
Je sais que tu as dit que tu refusais de te soumettre au règlement que j'avais institué, c'est à dire de ne pas commettre d'attaque personnelle.
Malheureusement pour toi, tu ne peux rien m'imposer. J'essaierai quant à moi de te supporter si tu continues encore à vouloir me donner des leçons en espérant ne pas te supprimer ou te bannir afin de ne plus t'entendre afin de garder une certaine sérénité et un échange courtois entre les membres.
Qu'est-ce qui est le plus important pour toi Headfire !
Continuer à t'exprimer ?
Côtoyer de vrais gnostiques ?
Pouvoir partager tes points de vue ?
M'attaquer jusqu'à que je laisse la place face à la contestation ?
M'attaquer jusqu'à ce que je décidé de travailler enfin sur moi ?
Soumettre ma volonté à ta manière de penser ?
Si tu voulais vraiment m'apporter une aide personnelle, apporte-la moi en privé et cessons de faire fuir les aspirants gnostiques qui souhaitent connaître les principes de base en montrant combien nous nous détestont les uns les autres, combien nous estimons mieux connaître la doctrine que tel autre, ce qui n'a pour but que de vouloir se mettre en avant, quelque soit l'ego de redresseur de tort auquel vous souhaitez libre cours.
Au lieu de critiquer l'existant faites ce que vous estimez devoir être fait.
Il est à noter qu'headfire soutient qu'avec mes citations je me suis en quelque sorte condamné à me perdre et j'ai condamné les autres à ne pas pouvoir avancer.
Je sais bien que je n'ai pas tué un seul ego depuis que j'ai adhéré à la gnose et pourtant j'en ai désigne beaucoup à ma mère Divine pendant l'alchimie sexuelle mais je ne faisais pas l'effort de les étudier préalablement par la méditation.
Je souhaitais que la dépression s'empare de moi bien que Samael nous met en garde contre elle afin justement de ne pas la laisser s'installer en nous. Moi j'avais envie qu'elle revienne en moi afin justement d'étudier chacun d'eux qui participent. Il me semble que je ne m'identifie plus à eux, maintenant suis-je en mesure de pratiquer la didactique de dissolution comme il faut et ne pas me laisser submerger par les émotions destabilisantes qu'ils procurent ?
Pour Manuelito, vous avez constaté qu'il est intervenu, donc qu'il n'est plus banni, je me suis excusé auprès de lui. Pour Léa, je n'y arrive pas à cause qu'elle m'a traité de pourri bien que c'est vrai que je suis pourri à cause de mes ego mais je ne pense pas qu'on doive se traiter de pourri et de supposer la nature égotique d'un tel ou tel autre, de s'attaquer mutuellement en prejugeant de la présence d'egos chez l'autre.
Léa peut désormais intervenir sur le groupe de l'antichambre, Hervé aussi, détracteur de la gnose de Saw, moi je ne le peux plus puisque je me suis retiré du groupe refusant les nouvelles règles édicter par Soph.
Je regrette d'avoir dit que j'aimerais éliminer physiquement Léa mais je le voulais vraiment sur le coup de la colère. Aujourd'hui, je veux juste de la distance entre elle et moi, qu'elle ne puisse pas être présente dans les endroits où j'interviens et ne pas être présent dans les lieux où elle souhaite intervenir.
Nous gnostiques ou aspirants sommes dans l'impossibilité de nous aimer les uns les autres, de nous accepter mutuellement, si nous sommes dans l'impossibilité d'entretenir une fraternité entre nous, cela est bien triste et nous empêche de former une communauté qui puisse se rendre service à elle même.
Headfire croit pouvoir m'apporter quelque chose, souhaitant qu'on me décapite comme si je n'étais pas conscient des ego que j'abrite et de l'urgence de la situation.
Il m'encourage à agir sexuellement mais il se trouve que dans la vie, bien que nous soyons en couple, il peut arriver que nous soyons empêché de travailler dans l'alchimie sexuelle bien que nous l soutenons de tout notre Âme.
Headfire aurait souhaité qu'un Maître gnostique me remplace dans la charge s'inspirer le forum afin que ceux-ci soient véritablement aidés et non envoyés dans les cordes.
Si je m'en allais définitivement, je ferai plaisir à beaucoup. Perso je crains en m'éloignant du forum qu'on me retire une certaine force martienne qu'headfire estime être juste l'expression de mes ego et leur énergie à survivre, le moi gnostique en quelque sorte.
Je ne pense pas qu'attaquer personnellement les autres sur l'existence d'ego chez eux et sur la nécessité d'y mettre un terme urgemment peut avoir un impact positif.
Bien sûr, je pourrais bannir Headfire pour qu'il arrête de vouloir me donner des leçons de ce genre puisque pour la même nature, j'ai banni Léa. Malheureusement, je ne le fais pas et du coup je suis injuste envers elle !
Si vous ne m'aimez pas, pourquoi vous vous forcer à me le dire même sous prétexte que c'est pour mon bien pour que je meurs à moi-même comme si je ne le savais pas ?!
Croyez-vous vraiment en cela m'apprendre quelque chose et que c'est utile à moi-même et aux membres ? Et mesurez-vous toutes les conséquences de vos paroles ?
Si vous n'aimez pas ma nature, ne vous forcez pas à me côtoyer, ou même envoyez-moi à et ne l'interpellez
pas.
Si mon existence vous est insupportable ( à cause de ma nature égotique), que vous auriez souhaité que je n'ai jamais existé, ne vous imposez pas une co-existence avec moi et eloignez-vous de ce forum et créez un lieu plus digne de l'enseignement gnostique parce que je n'étais pas en mesure dans mon état de le faire.
Contester les uns les autres n'a rien de constructif. Regardez-vous vous-même s, il y a suffisamment de travail. Regardez la poutre dans votre œil à au lieu d'aller voir la paille dans l'oeil de votre prochain.
Maintenant, répondre que c'est votre Intime qui vous imposé de l'exprimer pour le salut de l'âme de l'ours mal léché. Croyez-vous pas vos paroles à mon encontre puissent m'influer et me faire quitter l'état d'imitatus ? Vous vous croyez être détenteur d'un grand pouvoir !
Remarquez aussi qu'on peut dire les choses sans agressivité. Je me souviens de Pascal qui me disait il y a huit mois : je constate que ça fait des années que tu stagnes !
Je pense que ce qui énervé certains, c'est que je me sois arroge le droit de créer ce lieu sans être un Maître.
Mais Pascal, Alpha Oméga, Noé, Lot étaient-ils des Maîtres quand ils ont décidés de créer ou d'administrer leurs forums ?
Quand j'ai créé mon forum, le co-createur de celui-ci m'avait dit que ce lieu avait une grande utilité surtout pour moi, je ne sais pas s'il s'agissait d'une béquille, ou d'un trempoline. Il se peut que je me sois coincé le pied dans la maille au fil des années, mais je ne pense pas que la meilleure chose à faire envers moi soit de me chahuter. même s'il est vrai que j'en ai chahute beaucoup par le passé, ce que je regrette même si je sais que ça se reproduira sans doute. Je vous demande pardon !
Samael, lui pouvait se permettre par son état de dire à untel : dépêche-toi de mourir comme à celui qui avait une voix nasillarde et dont Oscar s'amusait à imiter la voix pour faire rire l'auditoire. À tel point que ce disciple à cru à force que le Maître lui voulait du mal et non juste qu'il meure psychologiquement.
Je voudrais qu'headfire cesse cela envers moi, que Léa cesse également. Je voudrais pouvoir parler à Léa et à Headfire sans qu'ils me renvoient sans cesse à ma nature égotique. C'est à chacun de regarder son état au lieu de s'en prendre aux autres. Je pensais que vous auriez au moins appris cela en lisant Samael !
La magie noire commence quand on cherche à soumettre le mental d'autrui.
Headfire, tu as désormais un groupe : l'antichambre où tu peux t'exprimer comme tu le souhaites. Bien sûr, je ne pourrais là-bas ni te lire ni te répondre, mais tu pourras y rejoindre Léa que tu apprécies beaucoup et orienter ceux qui s'y trouvent et les protéger de certains écueils qui m'ont été fatals. Je sais cependant que tu n'as pas beaucoup de temps au vu de ce que tu as pu dire, mais au moins tu pourras exprimer ce que tu as sur le coeur quand il te plaira.
Je sais que tu as dit que tu refusais de te soumettre au règlement que j'avais institué, c'est à dire de ne pas commettre d'attaque personnelle.
Malheureusement pour toi, tu ne peux rien m'imposer. J'essaierai quant à moi de te supporter si tu continues encore à vouloir me donner des leçons en espérant ne pas te supprimer ou te bannir afin de ne plus t'entendre afin de garder une certaine sérénité et un échange courtois entre les membres.
Qu'est-ce qui est le plus important pour toi Headfire !
Continuer à t'exprimer ?
Côtoyer de vrais gnostiques ?
Pouvoir partager tes points de vue ?
M'attaquer jusqu'à que je laisse la place face à la contestation ?
M'attaquer jusqu'à ce que je décidé de travailler enfin sur moi ?
Soumettre ma volonté à ta manière de penser ?
Si tu voulais vraiment m'apporter une aide personnelle, apporte-la moi en privé et cessons de faire fuir les aspirants gnostiques qui souhaitent connaître les principes de base en montrant combien nous nous détestont les uns les autres, combien nous estimons mieux connaître la doctrine que tel autre, ce qui n'a pour but que de vouloir se mettre en avant, quelque soit l'ego de redresseur de tort auquel vous souhaitez libre cours.
Au lieu de critiquer l'existant faites ce que vous estimez devoir être fait.
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Gemani je ne saurais t encourager dans des frasques mais quand on comprend les ressorts qui poussent un tel à agir.de telle façon, on trouve juste une astuce pour y réagir sans déclancher des tensions. ce n est pas en disant à un tel qu il est ivrogne qu il arretera de boire, mais en affichant une attitude sobre. Si l on ne peut pas te proposer des solutions alors ça ne sert à rien de te critiquer. S ils ne repondaient pas à tes frasques tu te serais calmé. or les insultes entraines les insultes,la violence la violence. je le repète ne peut pas travailler sur la maladie, soit on se fait soigner, soit les Dieux trouveront eux un moyen pour nous soigner. il y a des maladie qui s apparentent à la paresse, alors vous travailler sur le moi de la paresse, résultat vous n aurez rien car elle doit être traité soit par les plantes soit par les molécules synthétisées. je parle d expérience.
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Selon moi derrière beaucoup de maladie, il y a un ou des egos. Et on sait que les ego ont une origine karmique.
En éliminant le ou les ego, on peut mettre fin à la maladie. Mais cette élimination n'est peut-être pas aussi facile que l'on peut penser. Et même s'ils sont blessés, il leur arrivent de revenir encore plus fort.
Je reconnais qu'il y a des remèdes à base de plantes ou de produits de synthèse. Elles vont soigner les symptômes. La maladie va peut-être disparaitre mais elle est en fait masquée comme par les produits que ce soit des anti-depresseurs, etc.. sans parler des effets secondaires.
Certains disaient que Samael etait mort d'un cancer.
D'autre part, on sait qu'il avait besoin d'une transfusion sanguine pour survivre.
Oscar nous a dit qu'en fait il lui ont donné juste une corde (en guise de pont) pour traverser un précipice et même en s'aggripant avec les quatre membres dans le monde astral, il n'est pas arrivé au bout.
son Père a-t-il voulu le retirer du théâtre des opérations ?
On sait que Samael n'avait plus d'ego, il l'a dit lui-même. Donc, ce qui l'a tué est étrange. Il a échappé aussi à des attentats ou les balles sifflaient contre lui.
Pour certains êtres hors du commun, l'ego n'explique pas la mort.
Tous les ego ne provoquent pas une maladie physique.
Il y a aussi ces maladies contagieuses dont la contamination relève peut-etre de la Loi des accidents pour une part et d'autres qui relèvent d'un vaste programme d'élimination délibérée à l'échelle mondiale.
Il y a aussi ceux qui sont delabres à cause d'une vaccination ou d'une opération chirurgicale ratée.
En éliminant le ou les ego, on peut mettre fin à la maladie. Mais cette élimination n'est peut-être pas aussi facile que l'on peut penser. Et même s'ils sont blessés, il leur arrivent de revenir encore plus fort.
Je reconnais qu'il y a des remèdes à base de plantes ou de produits de synthèse. Elles vont soigner les symptômes. La maladie va peut-être disparaitre mais elle est en fait masquée comme par les produits que ce soit des anti-depresseurs, etc.. sans parler des effets secondaires.
Certains disaient que Samael etait mort d'un cancer.
D'autre part, on sait qu'il avait besoin d'une transfusion sanguine pour survivre.
Oscar nous a dit qu'en fait il lui ont donné juste une corde (en guise de pont) pour traverser un précipice et même en s'aggripant avec les quatre membres dans le monde astral, il n'est pas arrivé au bout.
son Père a-t-il voulu le retirer du théâtre des opérations ?
On sait que Samael n'avait plus d'ego, il l'a dit lui-même. Donc, ce qui l'a tué est étrange. Il a échappé aussi à des attentats ou les balles sifflaient contre lui.
Pour certains êtres hors du commun, l'ego n'explique pas la mort.
Tous les ego ne provoquent pas une maladie physique.
Il y a aussi ces maladies contagieuses dont la contamination relève peut-etre de la Loi des accidents pour une part et d'autres qui relèvent d'un vaste programme d'élimination délibérée à l'échelle mondiale.
Il y a aussi ceux qui sont delabres à cause d'une vaccination ou d'une opération chirurgicale ratée.
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Les propos de Samael seront plus clairs :
14. Médecine Occulte
Q. Que pouvez-vous me dire, Maître, sur les guérisons à distance ?
R. Il me vient constamment des lettres de différents endroits du monde pour solliciter de telles guérisons. Nous nous limitons à la médecine spirituelle ; nous indiquons l’heure précise où l’on peut se concentrer sur nous, c’est-à-dire penser à nous, nous invoquer.
Il est clair que nous assistons spirituellement les malades et que nous allons même quelquefois jusqu’à nous rendre visible devant eux.
D’habitude, nous leur demandons d’allumer trois feux à une heure convenue, nous leur conseillons de poser un verre d’eau devant ces trois feux et nous leur suggérons qu’après une demi-heure de concentration sur nous, ils boivent de cette eau.
Il est évident que nous déposons dans cette eau certaines substances qui lorsqu’elles sont transportées à l’intérieur de l’organisme, opèrent habituellement des guérisons merveilleuses.
Il y a plusieurs Maîtres qui coopèrent au travail de guérison, comme Paracelse, Hilarion, Saint-Raphaël et quelques autres. Nous n’indiquons pas toujours une concentration spécifique sur Samaël : « J’ai beaucoup de travail ! » Nous pouvons aussi leur indiquer l’un quelconque des autres maîtres dans le même but.
L’important est que les malades aient la foi parce que la foi fait des miracles. Le Christ a déjà dit : « Ayez la foi comme un grain de moutarde et vous déplacerez des montagnes ». La foi est un pouvoir solaire merveilleux avec lequel on peut réaliser de nombreux prodiges. Notre système de guérison spirituelle n’a rien contre les docteurs. Chacun peut avoir foi en nos méthodes et consulter en même temps son médecin dans le monde physique.
Q. Peut-on guérir n’importe quelle maladie au moyen de ces méthodes ?
R. Il est clair que les Maîtres de la science soignent le corps vital en lui donnant des médicaments et que le résultat subséquent est la guérison de l’organisme physique. Cependant il existe des maladies karmiques très graves qui sont le résultat de mauvaises actions commises dans des vies antérieures. Quand le châtiment est très sévère, la guérison s’avère impossible. Cependant les Maîtres de la médecine sont là pour assister et essaient de sauver le patient.
Q. Peut-on arriver à guérir sans avoir besoin d’une aide médicale ?
R. Quand la personne n’a pas de dette karmique trop grave, les Maîtres de la médecine peuvent guérir le malade, même si celui-ci ne consulte aucun docteur.
Q. Toutes les maladies sont-elles karmiques ?
R. Il ne faut pas exagérer les choses, ma chère demoiselle. Non, toutes les maladies ne sont pas karmiques et c’est pourquoi de nombreux patients guérissent rapidement avec nos procédés psychiques ou spirituels.
Cependant il convient de savoir qu’on voit apparaître ces temps-ci de nombreuses maladies inconnues, qui sont le résultat effrayant de la perversité humaine. Ces maladies sont habituellement mortelles.
14. Médecine Occulte
Q. Que pouvez-vous me dire, Maître, sur les guérisons à distance ?
R. Il me vient constamment des lettres de différents endroits du monde pour solliciter de telles guérisons. Nous nous limitons à la médecine spirituelle ; nous indiquons l’heure précise où l’on peut se concentrer sur nous, c’est-à-dire penser à nous, nous invoquer.
Il est clair que nous assistons spirituellement les malades et que nous allons même quelquefois jusqu’à nous rendre visible devant eux.
D’habitude, nous leur demandons d’allumer trois feux à une heure convenue, nous leur conseillons de poser un verre d’eau devant ces trois feux et nous leur suggérons qu’après une demi-heure de concentration sur nous, ils boivent de cette eau.
Il est évident que nous déposons dans cette eau certaines substances qui lorsqu’elles sont transportées à l’intérieur de l’organisme, opèrent habituellement des guérisons merveilleuses.
Il y a plusieurs Maîtres qui coopèrent au travail de guérison, comme Paracelse, Hilarion, Saint-Raphaël et quelques autres. Nous n’indiquons pas toujours une concentration spécifique sur Samaël : « J’ai beaucoup de travail ! » Nous pouvons aussi leur indiquer l’un quelconque des autres maîtres dans le même but.
L’important est que les malades aient la foi parce que la foi fait des miracles. Le Christ a déjà dit : « Ayez la foi comme un grain de moutarde et vous déplacerez des montagnes ». La foi est un pouvoir solaire merveilleux avec lequel on peut réaliser de nombreux prodiges. Notre système de guérison spirituelle n’a rien contre les docteurs. Chacun peut avoir foi en nos méthodes et consulter en même temps son médecin dans le monde physique.
Q. Peut-on guérir n’importe quelle maladie au moyen de ces méthodes ?
R. Il est clair que les Maîtres de la science soignent le corps vital en lui donnant des médicaments et que le résultat subséquent est la guérison de l’organisme physique. Cependant il existe des maladies karmiques très graves qui sont le résultat de mauvaises actions commises dans des vies antérieures. Quand le châtiment est très sévère, la guérison s’avère impossible. Cependant les Maîtres de la médecine sont là pour assister et essaient de sauver le patient.
Q. Peut-on arriver à guérir sans avoir besoin d’une aide médicale ?
R. Quand la personne n’a pas de dette karmique trop grave, les Maîtres de la médecine peuvent guérir le malade, même si celui-ci ne consulte aucun docteur.
Q. Toutes les maladies sont-elles karmiques ?
R. Il ne faut pas exagérer les choses, ma chère demoiselle. Non, toutes les maladies ne sont pas karmiques et c’est pourquoi de nombreux patients guérissent rapidement avec nos procédés psychiques ou spirituels.
Cependant il convient de savoir qu’on voit apparaître ces temps-ci de nombreuses maladies inconnues, qui sont le résultat effrayant de la perversité humaine. Ces maladies sont habituellement mortelles.
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Message le
Q. - De quoi se nourrit un Ressuscité ?
R. - Il se nourrit de l'Arbre de la Vie. Cela se produit lorsque nous recevons la Pierre
Philosophale, c'est-à-dire, lorsque nous recevons l'Elixir de Longue Vie et la Médecine
Universelle. L'Arbre de la Vie permet aux Ressuscités d'opérer au moyen d'un certain
artifice par lequel ils réincrudent leur corps et le rendent plastique. Un corps plastique
peut prendre la forme que l'on veut, que ce soit celle d'un arbre, d'une pierre ou d'un
animal. En conclusion, nous nous convertissons en d'authentiques Mutants...
Rendez-vous compte que toute maladie a son origine dans le mental, dans les Moi qui agissent à
travers notre mental. Une fois ces Moi morts, notre corps peut-être réincrudé et devenir
plastique, et nous pouvons paraître vieux ou jeunes, à notre gré.
Q. - Maître, vous avez parlé tout à l'heure de la personnalité et vous avez dit qu'elle doit
être dissoute. Mais, dans quelques-unes de vos oeuvres, vous dites que la personnalité
doit être mise au service de l'Etre. Considérez-vous qu'il soit nécessaire d'éliminer la
personnalité ?
R. - Il y a peu de temps encore, je défendais la personnalité, mais maintenant que j'ai
dissous l'Ego, que je l'ai réduit en cendres, je me rends compte que la personnalité
constitue un élément gênant, un écran, un obstacle, entre l'Etre et nous. Actuellement,
donc, je suis à mettre en pièces la personnalité elle-même, parce que je sais que la
présence de l'Etre peut parfaitement suppléer à cet instrument. La présence de l'Etre est
une chose suffisamment puissante pour que la personnalité soit tout à fait superflue. La
personnalité est le véhicule du Karma et il y a en elle beaucoup de choses qui nous lient
au Karma. Il est bon de savoir que la personnalité est multiple et pernicieuse, qu'elle
n'est pas individuelle. Gurdjieff et d'autres savants ésotéristes rendent un culte à la
personnalité, parce qu'ils la considèrent nécessaire, mais j'affirme catégoriquement
qu'elle ne l'est pas et qu'il faut donc la dissoudre.
R. - Il se nourrit de l'Arbre de la Vie. Cela se produit lorsque nous recevons la Pierre
Philosophale, c'est-à-dire, lorsque nous recevons l'Elixir de Longue Vie et la Médecine
Universelle. L'Arbre de la Vie permet aux Ressuscités d'opérer au moyen d'un certain
artifice par lequel ils réincrudent leur corps et le rendent plastique. Un corps plastique
peut prendre la forme que l'on veut, que ce soit celle d'un arbre, d'une pierre ou d'un
animal. En conclusion, nous nous convertissons en d'authentiques Mutants...
Rendez-vous compte que toute maladie a son origine dans le mental, dans les Moi qui agissent à
travers notre mental. Une fois ces Moi morts, notre corps peut-être réincrudé et devenir
plastique, et nous pouvons paraître vieux ou jeunes, à notre gré.
Q. - Maître, vous avez parlé tout à l'heure de la personnalité et vous avez dit qu'elle doit
être dissoute. Mais, dans quelques-unes de vos oeuvres, vous dites que la personnalité
doit être mise au service de l'Etre. Considérez-vous qu'il soit nécessaire d'éliminer la
personnalité ?
R. - Il y a peu de temps encore, je défendais la personnalité, mais maintenant que j'ai
dissous l'Ego, que je l'ai réduit en cendres, je me rends compte que la personnalité
constitue un élément gênant, un écran, un obstacle, entre l'Etre et nous. Actuellement,
donc, je suis à mettre en pièces la personnalité elle-même, parce que je sais que la
présence de l'Etre peut parfaitement suppléer à cet instrument. La présence de l'Etre est
une chose suffisamment puissante pour que la personnalité soit tout à fait superflue. La
personnalité est le véhicule du Karma et il y a en elle beaucoup de choses qui nous lient
au Karma. Il est bon de savoir que la personnalité est multiple et pernicieuse, qu'elle
n'est pas individuelle. Gurdjieff et d'autres savants ésotéristes rendent un culte à la
personnalité, parce qu'ils la considèrent nécessaire, mais j'affirme catégoriquement
qu'elle ne l'est pas et qu'il faut donc la dissoudre.
- Hors ligne Paul
- #22
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Message le
Petit Homme : Attention aux affirmations que tu prononces. Elles peuvent avoir de graves répercussions pour beaucoup de gens.
La gnose n'est qu'un mouvement, des mots pour définir une ligne de conduite logique aux gens égarés. C'est un enseignement sacré car il peut nous permettre d'avancer vers Dieu.
Comment peut-on oser prétendre qu'il faut par conséquent arrêter tout efforts ? Tu sous-entend que cela ne sers plus a rien de suivre ce mouvement ?
Certes, nous sommes tous condamnés à l'abime, et peu seront victorieux.
Et alors ?
Quand on obtiens des connaissances pour travailler sur nous, qui parle à notre Cœur, il n'y a pas à chercher des excuses pour ne rien faire en disant : De toute façon c'est foutu !
Éliminez vos peurs, doutes et désespoir. Cela ne sers à rien.
Nous n'avons pas le choix. Sois nous restons dans nos vices, sois on empoigne l'épée de la Volonté et on affronte ce mal qui vis en nous.
Dans les deux cas, c'est une Voie de larmes. Sauf que l'une est par Amour de Dieu.
Dans les endroits les plus sombres, où les ténèbres règnes en roi, il est toujours possible d'allumer la Lumière.
Vous êtes des Dieu, des êtres magnifiques. Retrouvez-vous, Retrouvons-nous !
Salutations, dans l'Amour cosmique universelle.
La gnose n'est qu'un mouvement, des mots pour définir une ligne de conduite logique aux gens égarés. C'est un enseignement sacré car il peut nous permettre d'avancer vers Dieu.
Comment peut-on oser prétendre qu'il faut par conséquent arrêter tout efforts ? Tu sous-entend que cela ne sers plus a rien de suivre ce mouvement ?
Certes, nous sommes tous condamnés à l'abime, et peu seront victorieux.
Et alors ?
Quand on obtiens des connaissances pour travailler sur nous, qui parle à notre Cœur, il n'y a pas à chercher des excuses pour ne rien faire en disant : De toute façon c'est foutu !
Éliminez vos peurs, doutes et désespoir. Cela ne sers à rien.
Nous n'avons pas le choix. Sois nous restons dans nos vices, sois on empoigne l'épée de la Volonté et on affronte ce mal qui vis en nous.
Dans les deux cas, c'est une Voie de larmes. Sauf que l'une est par Amour de Dieu.
Dans les endroits les plus sombres, où les ténèbres règnes en roi, il est toujours possible d'allumer la Lumière.
Vous êtes des Dieu, des êtres magnifiques. Retrouvez-vous, Retrouvons-nous !
Salutations, dans l'Amour cosmique universelle.
Dieu comme Mère réside dans le Temple-Cœur.
- Hors ligne Pascal
- #23
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Message le
Précision aux baratineurs qui s'y croient : "L'enseignement gnostique est terminé (pour Moi) dans le monde physique jusqu'à une période lointaine de renouvellement".
Ce n'est plus la peine de me contacter en privé, je ne suis pas un "grand-frère", Jeff ! je suis un humanoïde qui s'est reconnu lui-même.
Ce n'est plus la peine de me contacter en privé, je ne suis pas un "grand-frère", Jeff ! je suis un humanoïde qui s'est reconnu lui-même.
- Hors ligne Gemani
- #24
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Ok Pascal, bien compris.
Je suis désolé de t'avoir désigné ainsi.
Je suis aussi un humanoïde, je l'ai compris aussi aujourd'hui. Je suis resté en première chambre. J'étais juste un curieux de l'ésotérisme mais pas un entreprenant dans la pratique. Je ne sais pas comment on le devient, ce qu'il faut avoir. J'ai connu des frères mystiques...
Tu auras quand même des récompenses, j'en aurai quelques unes peut-être.
Je suis triste, j'espérais, c'est dommage mais j'adore ta franchise.
Je ne te dérangerai plus !
Je comprends cette fois (je suis long à la comprenette).
Adieu donc !
.............................................................................................................................
Aux autres,
Je vais peut-être continuer à faire quelques citations du 9e Tome même si j'ai perdu de ma motivation, de mon enthousiasme.
Là, je suis en vacances et j'ai pourtant tout le temps.
J'ai trop parlé de moi et j'ai peut-être donné une mauvaise image des gnostiques qui m'ont vu. Sachez que je n'en suis pas un.
Samael ne m'aurait jamais accepté en deuxième chambre, je crois qu'il m'aurait exclu du groupe pour mes agissements et/ou mes paroles.
Je me sens tel un Agrippa mineur (avec le génie en moins), vain théoriseur sauf que je n'ai pas évolué dans la sphère vivante d'un Maître, mais seulement dans les écrits d'un Avatar et je n'ai pas su aller au delà.
Bien dommage d'avoir connu le chemin, d'avoir su qu'il existait même et de ne pas l'avoir emprunté.
Ca fait mal de savoir qu'il existe mais qu'on n'a pas pu, qu'on n'a pas su l'arpenter.
Bonne chance à vous autres.
Je suis désolé de t'avoir désigné ainsi.
Je suis aussi un humanoïde, je l'ai compris aussi aujourd'hui. Je suis resté en première chambre. J'étais juste un curieux de l'ésotérisme mais pas un entreprenant dans la pratique. Je ne sais pas comment on le devient, ce qu'il faut avoir. J'ai connu des frères mystiques...
Tu auras quand même des récompenses, j'en aurai quelques unes peut-être.
Je suis triste, j'espérais, c'est dommage mais j'adore ta franchise.
Je ne te dérangerai plus !
Je comprends cette fois (je suis long à la comprenette).
Adieu donc !
.............................................................................................................................
Aux autres,
Je vais peut-être continuer à faire quelques citations du 9e Tome même si j'ai perdu de ma motivation, de mon enthousiasme.
Là, je suis en vacances et j'ai pourtant tout le temps.
J'ai trop parlé de moi et j'ai peut-être donné une mauvaise image des gnostiques qui m'ont vu. Sachez que je n'en suis pas un.
Samael ne m'aurait jamais accepté en deuxième chambre, je crois qu'il m'aurait exclu du groupe pour mes agissements et/ou mes paroles.
Je me sens tel un Agrippa mineur (avec le génie en moins), vain théoriseur sauf que je n'ai pas évolué dans la sphère vivante d'un Maître, mais seulement dans les écrits d'un Avatar et je n'ai pas su aller au delà.
Bien dommage d'avoir connu le chemin, d'avoir su qu'il existait même et de ne pas l'avoir emprunté.
Ca fait mal de savoir qu'il existe mais qu'on n'a pas pu, qu'on n'a pas su l'arpenter.
Bonne chance à vous autres.
Modifié en dernier par Gemani le 5 août 2017, 09:47, modifié 2 fois.
- Hors ligne Gemani
- #25
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Message le
Les messages de ce sujet ne peuvent être lus que par les membres inscrits.
il se peut que je reste aussi.
j'aimerais beaucoup faire des citations régulièrement, rendre le forum vivant.
Il y a quand même plus de 400 visiteurs jours à satisfaire.
J'adore ces écrits, il me manque la soif mystique, d'avoir envie de prendre le ciel d'assaut.
Mais je ne pense pas avoir nuit à la Grande Loge Blanche, je peux me tromper bien sûr.
Chacun est libre de venir lire ou pas les messages du forum, de trouver l'information qu'il cherche.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains aiment à me critiquer.
Pourquoi ils n'arrivent pas à tenir leur langue s'ils sont si évolués qu'ils le prétendent.
Si j'en saoule certains, au lieu de me le dire, ils n'ont qu'à déserter le lieux.
Si vous ne me supportez pas, il vous reste plus qu'à vous en aller.
Je sais que certains ont essayé de me renverser et ils y sont arrivés habilement sur le groupe que j'ai créé sur facebook.
ils se sont mis en opposition, j'ai désespéré et j'ai préféré m'enfuir.
J'ai choisi de m'en aller plutôt que supprimer ceux qui me faisaient opposition, bien que j'en avais déjà supprimé deux, j'aurais pu continuer. Peut-être que je ne supportais plus personne.
J'ai jamais vu ça, ils ont édicté des lois en opposition à celles que l'administrateur avaient mises dans son règlement.
Enfin, ils font ce qui veulent maintenant, grand bien leur fasse. S'il n'y a pas eu de trahison véritable, leur groupe devrait survivre.
pour l'instant, il tient bon !
Vous n'êtes pas obligé de lire les messages qui vous saoulent.
Vous lisez bien ce que vous avez envie.
Prenez ce dont vous avez besoin et rejeter le reste, le superflu sans juger.
Qui est en droit de juger ?
Si j'avais su les différends que je connaîtrai avec certains, je ne les aurai jamais admis sur le forum.
j'y aurai gagné de la sérénité. Il y a des gens qui ne savent apporter que la discorde.
J'ai pas été assez fort pour me débarrasser d'eux, donc je leur ai abandonné le groupe.
Maintenant ici, c'est mon dernier refuge et donc je me sens en droit de me protéger pour qu'on ne me déloge pas d'ici aussi ou qu'on m'en fasse partir comme ils savent si bien se jouer de moi.
Donc, s'il y en a qui continuent à me chercher des noises, il n'y aura pas d'avertissement, ce sera la suppression pure et simple.
Vous n'êtes pas sur un lieu où vous pouvez vous exprimer de façon démocratique si vous vous en prenez à moi, désolé pour vous.
Que ce soit mes ego qui parlent ci-dessus peu importe.
De m'exprimer sur le forum me donne un peu d'entrain.
S'il fallait que je m'en aille d'ici, je pense que j'irai plus mal en cessant la diffusion.
Vous pensez ce que vous voulez.
Je suis très déçu que ceux qui avaient quelque chose à me dire ne me l'ont pas dit en privé.
et que ceux qui m'en voulaient au lieu de venir m'insulter publiquement ou me décrédibiliser, se sont permis de le faire en public
au lieu de tenir leur langue et de retenir leur haine et qu'il n'aient pas choisi de se retirer d'eux-mêmes plutôt que de venir en opposition à moi.
Oh bien sûr, ils peuvent se dire les envoyés de la Loge Blanche, qui les croira ?
S'ils sont leurs envoyés, alors ils sont remplis d'énergie, et ils en auront suffisamment pour créer leur propre groupe, leur propre forum pour donner leur vérité au lieu de vouloir piquer le forum ou le groupe qui appartient à un autre qu'eux.
J'aurais bien aimé que certains des grandes gueules souffrent à n'avoir plus de lieu d'échange gnostique pour s'exprimer !
Oui c'est parce que je ne supporte pas la contestation que le sujet est verrouillé !
A bon entendeur, salut.
il se peut que je reste aussi.
j'aimerais beaucoup faire des citations régulièrement, rendre le forum vivant.
Il y a quand même plus de 400 visiteurs jours à satisfaire.
J'adore ces écrits, il me manque la soif mystique, d'avoir envie de prendre le ciel d'assaut.
Mais je ne pense pas avoir nuit à la Grande Loge Blanche, je peux me tromper bien sûr.
Chacun est libre de venir lire ou pas les messages du forum, de trouver l'information qu'il cherche.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains aiment à me critiquer.
Pourquoi ils n'arrivent pas à tenir leur langue s'ils sont si évolués qu'ils le prétendent.
Si j'en saoule certains, au lieu de me le dire, ils n'ont qu'à déserter le lieux.
Si vous ne me supportez pas, il vous reste plus qu'à vous en aller.
Je sais que certains ont essayé de me renverser et ils y sont arrivés habilement sur le groupe que j'ai créé sur facebook.
ils se sont mis en opposition, j'ai désespéré et j'ai préféré m'enfuir.
J'ai choisi de m'en aller plutôt que supprimer ceux qui me faisaient opposition, bien que j'en avais déjà supprimé deux, j'aurais pu continuer. Peut-être que je ne supportais plus personne.
J'ai jamais vu ça, ils ont édicté des lois en opposition à celles que l'administrateur avaient mises dans son règlement.
Enfin, ils font ce qui veulent maintenant, grand bien leur fasse. S'il n'y a pas eu de trahison véritable, leur groupe devrait survivre.
pour l'instant, il tient bon !
Vous n'êtes pas obligé de lire les messages qui vous saoulent.
Vous lisez bien ce que vous avez envie.
Prenez ce dont vous avez besoin et rejeter le reste, le superflu sans juger.
Qui est en droit de juger ?
Si j'avais su les différends que je connaîtrai avec certains, je ne les aurai jamais admis sur le forum.
j'y aurai gagné de la sérénité. Il y a des gens qui ne savent apporter que la discorde.
J'ai pas été assez fort pour me débarrasser d'eux, donc je leur ai abandonné le groupe.
Maintenant ici, c'est mon dernier refuge et donc je me sens en droit de me protéger pour qu'on ne me déloge pas d'ici aussi ou qu'on m'en fasse partir comme ils savent si bien se jouer de moi.
Donc, s'il y en a qui continuent à me chercher des noises, il n'y aura pas d'avertissement, ce sera la suppression pure et simple.
Vous n'êtes pas sur un lieu où vous pouvez vous exprimer de façon démocratique si vous vous en prenez à moi, désolé pour vous.
Que ce soit mes ego qui parlent ci-dessus peu importe.
De m'exprimer sur le forum me donne un peu d'entrain.
S'il fallait que je m'en aille d'ici, je pense que j'irai plus mal en cessant la diffusion.
Vous pensez ce que vous voulez.
Je suis très déçu que ceux qui avaient quelque chose à me dire ne me l'ont pas dit en privé.
et que ceux qui m'en voulaient au lieu de venir m'insulter publiquement ou me décrédibiliser, se sont permis de le faire en public
au lieu de tenir leur langue et de retenir leur haine et qu'il n'aient pas choisi de se retirer d'eux-mêmes plutôt que de venir en opposition à moi.
Oh bien sûr, ils peuvent se dire les envoyés de la Loge Blanche, qui les croira ?
S'ils sont leurs envoyés, alors ils sont remplis d'énergie, et ils en auront suffisamment pour créer leur propre groupe, leur propre forum pour donner leur vérité au lieu de vouloir piquer le forum ou le groupe qui appartient à un autre qu'eux.
J'aurais bien aimé que certains des grandes gueules souffrent à n'avoir plus de lieu d'échange gnostique pour s'exprimer !
Oui c'est parce que je ne supporte pas la contestation que le sujet est verrouillé !
A bon entendeur, salut.
Modifié en dernier par Gemani le 31 mai 2019, 20:44, modifié 1 fois.
- Hors ligne Gemani
- #26
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- Admin fantôme, gardien des clefs hors gnose
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Message le
je vais supprimer Headfire et Léa (et leurs messages) afin qu'ils ne m'ennuient plus jamais.
et si Headfire me cherche des noises par mail, ses messages finiront en spam.
Il est heureux que les échanges virtuels existent, si j'avais eu à côtoyer certains dans la vie réelle, je les aurai combattu physiquement.
quand je les aurais supprimé (dans la journée), je supprimerai certains sujets personnels que j'ai postés dont celui-ci bien sûr.
j'ai envie de supprimer beaucoup de sujets mais je n'aurai pas l'énergie de le faire prochainement !
et si Headfire me cherche des noises par mail, ses messages finiront en spam.
Il est heureux que les échanges virtuels existent, si j'avais eu à côtoyer certains dans la vie réelle, je les aurai combattu physiquement.
quand je les aurais supprimé (dans la journée), je supprimerai certains sujets personnels que j'ai postés dont celui-ci bien sûr.
j'ai envie de supprimer beaucoup de sujets mais je n'aurai pas l'énergie de le faire prochainement !
Modifié en dernier par Gemani le 5 août 2017, 11:34, modifié 3 fois.
- Hors ligne Gemani
- #27
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- Admin fantôme, gardien des clefs hors gnose
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Message le
He bien, j'ai revu ces échanges a l'époque où Manuelito, Pascal, Papillon (Soph), Paul, Itachi formions une communauté gnostique apparemment soudée.
Il y a quelques jours, j'ai retire le bannissement de Headfire et Léa. " Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés"
Heureusement, ce sujet est invisible aux membres qui ne se s'identifient pas sur le forum. J'espère que je ne vais pas les voir se ramener et reprendre leur charge sur moi.
Je n'aime pas les attaques a la personne, c'est pourquoi, dans le règlement, j'ai spécifié qu'il est interdit de critiquer un autre membre. On peut avoir des débats d'idées.
Headfire soutenait que vu mon état intérieur, je ne méritais pas de diriger le forum et que je devais laisser la place.
J'ai senti comme un putsch contre moi à l'époque et finalement, je me suis retiré du groupe Facebook.
Au fait, je ne me retire pas du forum, je suis revenu pour je ne sais combien de temps. Des mois, une année, voire un peu plus à moins que je me mette à pratiquer sérieusement la gnose et que je mette en péril les ego ( et aussi manière d'être) qui habitent successivement les deux villes psychologiques où j'évolue :
- dans la ville psychologiques en phase depressive :
suicidaire,
Ne s'exprimant plus,
paresseux,
Négligent,
Allant au travail la mort dans l'âme,
Souhaitant changer de travail,
Avec l'expression sur les lèvres : quelle vie de m....!
Se croyant inutile,
non collaboratif,
Très passif,
Immobile,
Marchant très lentement les yeux tournés vers le sol,
isolé,
Absorbé uniquement par la télé,
vivant au jour le jour,
Ne s'intéressant à rien,
Dormant beaucoup (8 à 9 H),
Se réveillant sans entrain
bien différents des autres états
Dans la ville psychologiques en phase maniaque :
Survolté, plein d'énergie,
Plein d'envie,
S'exprimant beaucoup, volubile,
Allant au travail avec entrain,
Multipliant les projets sur le forum,
Cherchant le contact,
Très dynamique,
En mouvement,
Marchant avec énergie, le regard porté à l'horizon,
Se croyant utile aux autres,
Multipliant les projets personnels,
Ayant l'impression de pouvoir croquer le monde à pleines dents,
Appréciant son travail,
Revenant participer sur le forum,
S'intéressant à une foule de sujets,
Dormant peu chaque nuit (4 à 5 heures),
Se réveillant plein d'entrain.
Cette maladie si étrange qui me relie à ma mère et qui était aussi maniaco-depressive.
Je vous prie de croire que ce n'est pas facile de vivre avec moi surtout dans les phases dépressives.
Les maniaco-depressif ne sont vraiment pas des compagnons de vie agréables. J'ai lu qu'il était conseillé aux compagnons de ceux-ci de s'éloigner de leur conjoint dépressif et de choisir un compagnon équilibré à la place. C'est vrai que c'est pesant de vivre avec une larve. J'ai mis le temps mais j'ai compris que ma maladie m'empêcherait irrémédiablement de rendre une femme heureuse.
Soit je reste malade, soumis aux cycles opposés et je vis seul loin de ma mal-aimée
Soit je guéris de cette maladie (je suis opposé à la prise des remèdes médicamenteux : contrôleur de l'humeur, tranquillisants, antidépresseurs) et je deviendrai le compagnon idéal et incontesté de ma bien-aimée, mais il faut savoir reconnaître quand c'est trop tard, quand quelque chose est cassé dans la relation.
Mais quand dans sa nature, on déçoit profondément sa compagne par un acte stupide (ici, je ne parle pas d'adultère), celle-ci nous retire sa confiance. Quand la femme nous retire sa confiance, elle nous retire son amour, se refuse à nous parce qu'elle nous trouve indigne d'elle et à terme, elle s'en va pour vivre autre chose soit seule soit avec quelqu'un d'autre.
Il y a quelques jours, j'ai retire le bannissement de Headfire et Léa. " Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés"
Heureusement, ce sujet est invisible aux membres qui ne se s'identifient pas sur le forum. J'espère que je ne vais pas les voir se ramener et reprendre leur charge sur moi.
Je n'aime pas les attaques a la personne, c'est pourquoi, dans le règlement, j'ai spécifié qu'il est interdit de critiquer un autre membre. On peut avoir des débats d'idées.
Headfire soutenait que vu mon état intérieur, je ne méritais pas de diriger le forum et que je devais laisser la place.
J'ai senti comme un putsch contre moi à l'époque et finalement, je me suis retiré du groupe Facebook.
Au fait, je ne me retire pas du forum, je suis revenu pour je ne sais combien de temps. Des mois, une année, voire un peu plus à moins que je me mette à pratiquer sérieusement la gnose et que je mette en péril les ego ( et aussi manière d'être) qui habitent successivement les deux villes psychologiques où j'évolue :
- dans la ville psychologiques en phase depressive :
suicidaire,
Ne s'exprimant plus,
paresseux,
Négligent,
Allant au travail la mort dans l'âme,
Souhaitant changer de travail,
Avec l'expression sur les lèvres : quelle vie de m....!
Se croyant inutile,
non collaboratif,
Très passif,
Immobile,
Marchant très lentement les yeux tournés vers le sol,
isolé,
Absorbé uniquement par la télé,
vivant au jour le jour,
Ne s'intéressant à rien,
Dormant beaucoup (8 à 9 H),
Se réveillant sans entrain
bien différents des autres états
Dans la ville psychologiques en phase maniaque :
Survolté, plein d'énergie,
Plein d'envie,
S'exprimant beaucoup, volubile,
Allant au travail avec entrain,
Multipliant les projets sur le forum,
Cherchant le contact,
Très dynamique,
En mouvement,
Marchant avec énergie, le regard porté à l'horizon,
Se croyant utile aux autres,
Multipliant les projets personnels,
Ayant l'impression de pouvoir croquer le monde à pleines dents,
Appréciant son travail,
Revenant participer sur le forum,
S'intéressant à une foule de sujets,
Dormant peu chaque nuit (4 à 5 heures),
Se réveillant plein d'entrain.
Cette maladie si étrange qui me relie à ma mère et qui était aussi maniaco-depressive.
Je vous prie de croire que ce n'est pas facile de vivre avec moi surtout dans les phases dépressives.
Les maniaco-depressif ne sont vraiment pas des compagnons de vie agréables. J'ai lu qu'il était conseillé aux compagnons de ceux-ci de s'éloigner de leur conjoint dépressif et de choisir un compagnon équilibré à la place. C'est vrai que c'est pesant de vivre avec une larve. J'ai mis le temps mais j'ai compris que ma maladie m'empêcherait irrémédiablement de rendre une femme heureuse.
Soit je reste malade, soumis aux cycles opposés et je vis seul loin de ma mal-aimée
Soit je guéris de cette maladie (je suis opposé à la prise des remèdes médicamenteux : contrôleur de l'humeur, tranquillisants, antidépresseurs) et je deviendrai le compagnon idéal et incontesté de ma bien-aimée, mais il faut savoir reconnaître quand c'est trop tard, quand quelque chose est cassé dans la relation.
Mais quand dans sa nature, on déçoit profondément sa compagne par un acte stupide (ici, je ne parle pas d'adultère), celle-ci nous retire sa confiance. Quand la femme nous retire sa confiance, elle nous retire son amour, se refuse à nous parce qu'elle nous trouve indigne d'elle et à terme, elle s'en va pour vivre autre chose soit seule soit avec quelqu'un d'autre.
Modifié en dernier par Gemani le 20 février 2019, 05:29, modifié 6 fois.
- Hors ligne Gemani
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Suite à une séparation que j'ai souhaité afin de ne plus sentir l'autre en demande en efforts de ma part, toujours a me critiquer, je suis blessé dans mon amour propre) et aussi marre d'essayer d'acheter l'amour de l'autre en lui faisant des cadeaux imbéciles, j'ai de l'abattement et je préfère me retirer.
Je pense que je vais retourner en dépression, mal-être, idées suicidaires comme d'habitude, état de fatigue et plus envie de rien et j'en passe.
Je ne communiquerai sans doute plus. J'essaierai de revenir une fois par semaine pour valider les demandes d'inscriptions. Par contre, cela a un gros avantage pour vous, c'est que vous ne risquez plus d'avoir votre compte supprimé
Je pense que je vais retourner en dépression, mal-être, idées suicidaires comme d'habitude, état de fatigue et plus envie de rien et j'en passe.
Je ne communiquerai sans doute plus. J'essaierai de revenir une fois par semaine pour valider les demandes d'inscriptions. Par contre, cela a un gros avantage pour vous, c'est que vous ne risquez plus d'avoir votre compte supprimé
Modifié en dernier par Gemani le 3 août 2019, 22:39, modifié 1 fois.
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Merci Scorlion, c'est très gentil de vouloir m'aider en me posant les bonnes questions pour que je trouve la lumière.
Tu agis comme un frère d'une communauté spirituelle qui est prêt à aider.
La plupart ici sont silencieux, ils cherchent à travers le forum, les réponses aux questions qu'ils se posent sans s'occuper du frère ou de la sœur qui va dans l'ornière, et pour cela, ils n'auront aucune aide du ciel pour avancer spirituellement.
Je trouve que toi et moi, on a énormément de points communs, deux de plus, une compagne qui critiquait, une mère maniaco-depressive, en plus d'être resté accroché à un amour idéalisé une dizaine d'année, en plus d'apprécier la gnose et d'accepter de grossir les rangs d'un club d'échecs virtuel à seule fin d'éveiller l'intérêt de potentiels adversaires sur de l'existence de la gnose.
J'adore vivre au près d'elle, la ravir de cadeaux. C'est une femme merveilleuse à connaître. Je vais peut-être rester à l'aimer dans l'ombre le reste de ma vie.
Après elle, je ne peux espérer tomber sur une autre femme qui me plaise autant, qui soit une intiée, qui voir les élémentaux des plantes, qui a décroché de son mental (comme l'ont fait d'autres sur le forum Don et Compassion), qui me convienne au niveau de ce qu'elle aime étudier sur ce qu'on peut partager (alchimie, révélation de la conspiration, spiritualité), qui ne fait pasd les magasins de vêtements et de chaussures tous les week-end, qui a un réseau psychotique relationnel comme moi ( reseau très réduit de personne qu'elle cotoie).
Elle a plein de bons côtés (tellement que je pourrais pas les énumérer si je commençais à les lister.
Si j'étais dans le pardon, j'aurai tenu bon et je serai resté avec elle et j'aurais conservé mon bonheur.
Mais voilà, j'ai choisi l'amour propre plutôt que le pardon ( face aux paroles prononcées dans l'emportement)
En fait, elle me critiquait pas tout le temps, mais j'avais droit une fois par jour : pourquoi tu perds ton temps aux échecs alors qu'il y a des choses à faire dehors, couper le bois, passer la tondeuse, etc... alors qu'elle de son côté se régale d'écouter les vidéos payantes de Jacques Grimault (je suis jaloux de l'attention qu'elle lui porte, passant des heures à résumer par écrit dans son cahier ce qu'il raconte dans ses vidéos)
Mes souvenirs d'elle quand elle exprime ses mauvais côtes :
Elle me disait souvent aussi : là, c'est ton mental qui s'exprime.
Elle pouvait me parler pendant une heure se rappelant des choses de son passé, elle me demandait et toi, qu'as-tu à me raconter mais je lui répondais : oh rien. Elle ajoutait : je t'ai saoulé et je lui disais non.
Et puis alors que je me languissais un peu inutilement et qu'elle protégeait se plantes sous des pots retournés afin qu'elles ne soit pas mangées par un daim, me voyant inerte, elle m'a sorti : ' Pourquoi es-tu si mou ? Bouges-toi.." Voilà, la phrase qui a fait déborder la cocotte minute. Il faisait nuit, son centre moteur était en action et à chaque fois (comme quand elle roule), à la moindre contrariété de ma part, de sa bouche sort des récriminations. Mais ensuite elle s'excuse, mais là, je n'ai pas accepté ses excuses.
Et puis il y a aussi :
- qu'elle s'est éloignée de la gnose (par Dominique Aubier),
- qu'elle papillonne (comme d'autres femmes que je connais).
- qu'elle me disait jamais qu'elle m'aimait,
- qu'elle n'était plus ma prêtresse ( si ce n'est deux nuits récentes sur une période de plus d'un an et demi) même si nos corps nus se pressaient l'un contre l'autre, c'est comme si elle faisait la grève du sexe où il me fallait la transporter pour qu'elle s'abandonne à moi et me permette de la pénétrer. Elle se voulait être une terre convoitée mais difficilement accessible, qu'il reste à conquérir.
- qu'elle ne m'embrassait jamais bouche ouverte (et que je trouve que c'est un magnifique témoignage d'amour),
- qu'elle me disait qu'une femme initiée comme elle ça se mérite,
- qu'elle ne supportait pas que j'étale des détails de notre vie commune ici et qu'elle me demandait de les enlever n'étant pas libre moi-même de dire ce que j'avais envie, alors que personne peut faire le lien avec son identité réelle,
- qu'elle ne voulait pas que je dise publiquement son pseudo, ça me donnait l'impression qu'elle avait honte d'être ma compagne (alors qu'elle est ici incognito) au lieu d'être tellement fière d'être ma compagne qu'elle aurait aimé le préciser, tu vois ?
Alors que j'avais ramené un camion que j'avais loué, éventré par le toit parce que dans une station de lavage, j'avais pas fait attention à la hauteur, elle m'avait dédaigné du regard, elle n'acceptait pas que j'ai pu faire cette bêtise. Je m'en étais bien sorti parce que j'avais eu la présence d'esprit ou l'intuition de prendre la franchise de 300 € pour tout incident (ça m'aurait coûté beaucoup plus cher sinon). Une autre fois, j'ai eu un pneu crevé et une éraflure sur la partie latérale et là aussi j'avais pris la franchise, heureusement.
Une autre fois, elle était énervée parce que je n'avais pas su rendre le camion avant l'horaire souhaité, ce qui obligeait à payer un surcout que j'ai payé moi-même pourtant. Son fils avait ramené le camion d'un long voyage et je n'avais pas beaucoup de temps pour le ramener, elle aurait voulu que j'agisse dans l'urgence, au lieu de cela, je m'étais arrêté dans une aire d'autoroute pour la prévenir que je n'arriverais pas à le rendre à l'heure... ce fut pire parce que ne connaissant pas bien Bayonne, chaque fois je m'y perds. Elle a été obligé de venir à mon secours pour qu'on se suive à la queue-le-leu pour qu'elle conduise le convoi jusqu'au lieu de retrait du camion, puis elle m'a ramené à la maison et le lundi suivant j'y suis retourné seul en voiture pour remettre les clefs.
Elle était compliqué, du genre à faire 1200 km tous les week-end (en préalable à notre déménagement), juste pour ramener 2 à 3 m3 de meubles et divers dans sa maison à elle alors qu'on aurait pu louer un camion et cela l'aurait soulagé de plusieurs traversées sans compter l'énergie économisée et le coût de gasoil. Mais quand Madame avait une idée dans la tête, on ne pouvait pas lui en faire démordre. Et ainsi, elle passait plein de week-end loin de moi et elle me disait : comme ça tu seras tranquille à la maison.
Il arrivait qu'elle accompagnait en voiture un voisin disgracieux (qui répétait toujours à ma compagne : qu'elle est mignonne !) pour lui faciliter les courses.
Il ne disposait que d'un cyclomoteur pour se déplacer et elle me disait qu'à chaque fois il se permettait de lui prendre le bras (à la manière des landais et mediterranéens qui sont très tactiles (avec leurs amis) - une autre femme au travail lui mettait la main sur l'épaule quand elle l'approchait par derrière et que ma compagne était sur l'ordi).
Et alors j'avais dit, bon cette fois, je vous accompagne, tu ne pars pas seule avec lui et je le remettrai en place s'il recommence car ça ne me plaisait pas, me rendant jaloux. Du coup, elle m'a répondu qu'elle n'allait pas l'accompagner cette fois au vu de mon état. Et comme elle allait partir voir un autre homme, producteur de légume (qu'elle voyait chaque semaine pour lui acheter les légumes), un autre trait de jalousie s'est inscrit en moi et je lui ai dit "je t'accompagne", mais comme elle est Verseau et que son indépendance est fondamentale pour elle, elle a refusé que j'aille avec elle, se sentant cernée ou incapable d'agir seule, et moi en prise à une jalousie irraisonnée, me sentant nié dans mes deux demandes successives, j'ai eu envie de me suicider pour mettre fin à l'emprise qu'elle avait sur moi, à son refus d'abonder à mes volonté d'homme, voulant surveiller sa compagne dans son rapport avec les autres hommes.
J'ai quitté la maison en trombe, avec la ferme intention de me jeter sous les rails. Mais quand je me suis retrouvé sur le lieu, je ne suis pas arrivé à le faire et au lieu de cela, je me suis couché à 1 m des rails, les conducteurs de train qui passaient envoyaient la sirène en passant auprès de moi. Et malheureusement, je n'avais pas prévu cela, deux patrouilles de gendarmes sont venus à ma rencontre et m'ont ramené à la maison, me demandant si ça allait bien avec mon épouse, moi je soutenais en mentant que j'étais là-bas pour chercher mon chat qui avait disparu. Les gendarmes lui ont expliqué la situation où ils m'avaient retrouvés: et quand elle a pu me parler, elle m'a dit, tu te rends compte : Tu m'amènes les gendarmes à la maison, mais c'est pas possible, ha ça, je ne supporte pas, c'est impardonnable. Elle avait une réaction épidermique quand elle devait les rencontrer alors que cela pouvait lui arriver dans le cadre de son travail et qu'elle n'en faisait pas des histoires. Voyez-vous son point de vue, est-ce cela de l'amour ? Après j'ai dû m'expliquer devant un médecin qui voulait m'interner.
Elle me disait également, avec toi, je suis obligé de faire le travail d'un homme, le bricolage, c'est aux hommes de le faire. Elle était du genre à faire découper une vitre a double vitrage mais à vouloir l'installer elle-même pour non seulement de pas payer la mise en place mais aussi pour apprendre à le faire mais bien sûr, elle avait besoin de moi pour que je l'aide.
Souvent, elle enchaînait les actions, toute la journée (j'avoue qu'elle est très courageuse et très résistante) et donc subrepticement, elle me disait tu pourrais pas faire ceci ou cela pour m'aider, je suis débordée alors qu'elle s'obligeait à ne pas s'arrêter, à s'épuiser et il fallait lui apporter son aide en contrepartie, alors que moi, je ne requérais jamais son aide.
Et puis elle me disait que j'étais un gaucher d'oreille (selon les bases de Tomatis), [en fait cela consiste soit-disant que lorsqu'on me parle, l'info n'arrive pas directement au cerveau mais fait plusieurs aller-retour et donc je ne réponds pas du tac-au-tac, madame serait-elle importunée que je ne lui réponde pas immédiatement ?]
Ce délai devait lui être désagréable, je suppose, d'ailleurs, je n'aime pas appeler les gens même elle, je ne l'appelle jamais, je communique par sms parce que j'ai besoin de temps pour rassembler mes idées, je ne suis pas de l'oral mais de l'écrit et je perds beaucoup de temps à cela.
Elle me dit que j'avais une voix désagréable, lancinante, comme l'agriculteur (qui lui avait de véritables difficultes d'élocution, j'étais démonté d'entre cela et je l'ai crue, il était passé dans l'émission : l'amour est dans le pré). Mais certains ici avait soutenu qu'elle se trompait : Voire le sujet : Le Mariage Parfait (avis)
Elle ne cessait régulièrement de me dire qu'il fallait absolument que je fasse un traitement pour me l'arranger afin d'avoir une voix plaisante, Pourquoi ne me l'a-t-elle pas dit plus tôt ?
Si ma voix ne lui plaisait pas, pourquoi a-t-elle accepté que je m'approche d'elle (alors qu'on avait déjà échangé au téléphone), que je lui parle, pourquoi ne l'a-t-elle pas dit tout de go, ha je supporte pas ta voix, tu peux reprendre ton train et retourner d'où tu viens, tu ne me plais pas... au lieu d'attendre trois ans pour me le sortir soit disant que ma voix ne la gênait pas tellement mais que pour me faire apprécier des autres, fallait que j'en change, pour pouvoir grimper dans la société...
Une fois, nous étions allé chez l'occuliste, choisir une paire de lunettes (à la place de la paire que je portais depuis une quinzaine d'année, très anciennes et démodées).
J'étais revenu seul voir l'occuliste pour finaliser la vente et faire l'avance.
Quand je lui ai montré le devis le soir, elle a estimé qu'il y avait escroquerie selon elle sur le montant et elel a exigeait que j'annule l'achat sinon elle me quittait, je suis retourné voir l'occuliste le lendemain mais il avait déjà reçu les lunettes et j'en ai été quitte pour perdre 42 euros de provision que j'avais fait correspondant aux frais d'expédition !
Faut dire que son métier consistait à faire des appels d'offres et à gérer des hommes et des femmes, donc elle suivait de près les lignes de frais tout ça et savait reconnaître les entourloupes et était assez directive envers les autres, ne sachant pas se rendre compte que son compagnon n'était pas son subalterne.
Imagine que je n'avais pas le droit de choisir la monture, sans elle, il a fallu qu'elle m'accompagne chez un autre ensuite pour que j'obtienne son aval alors que les modèles que je lui montrés par sms ne lui convenaient pas. Il fallait qu'elle soit avec moi au magasin, je reconnais que la paire qu'elle a choisi m'allait très bien et me plaisait plus qu'aucune autre. Peut-être tenait-elle à la choisir parce que c'est elle ensuite qui me verrait la porter, parce que c'est elle qui devrait supporter de voir mon visage avec ces lunettes.
Hé bien, la dernière paire que j'ai acheté il y a 3 mois (puisqu'elle ne vivait plus avec moi), avant d'y aller, je lui ai dit que je lui les montreraient pas sms et comme je lui avais enfin avoué que j'avais perdu 42 heureux la dernière fois pour respecter sa volonté, elle m'a dit : hé bien, cette fois tu te débrouilleras tout seul. Elle prenait parfois le rôle d'une mère de substitution.je ne lui ai donc pas demandé son avis ni son consentement avant de les choisir et quand elle les a vu, elle a curieusement estimée qu'elles m'allaient bien, un aspect contrôlant chez elle.
Bon désolé, je me sers du forum comme d'un fauteuil, chez un psychanaliste, mais lui ne réponds pas.
Le gendarme intérieur, je pense que c'est mon amour propre qui ne supporte pas d'être blessé, qui en a marre d'être mal-traité.
Moi, je ne suis pas un homme battu, mais je me souviens de Samael qui disait à une femme mal traitée, (qu'il appelait "ma soeur" parce qu'il la connaissait d'une vie antérieure), qu'elle devait quitter cette homme-là. Mais elle ne se résolut pas à le quitter.
il faut que j'attende 7 ans avant de trouver une autre femme et aussi il fait que cette femme n'ait pas eu de relation sexuelle non plus dans les 7 années précédentes. Mais je n'ai pas envie d'en connaître une autre, c'est parce que, je suis trop fidèle, tu sais cette fidélité à l'être aimé qui ne nous aime plus, cet ego amoureux ou passionnel qui nous empêche de vivre.
Ha si je voulais te remercier pour cette citation que je ne connaissais pas au sujet de ces centres comparé à des éléphants, très intéressant.
De toute façon, c'était pas viable, elle a décidé de retourner vivre dans sa maison dont elle est la propriétaire, elle vit à plus de 600 km de moi, elle est à la retraite, et moi, je travaille en entreprise et j'en ai encore pour 15 ans et quand je lui ai proposé de trouver un travail dans son département, elle m'a dissuadé, elle n'a pas envie que je vive auprès d'elle, elle aime sa liberté, elle ne veut pas avoir un homme à demeure, comme nous avons vécu de mai 2014 à fin 2018. Avecma lâcheté de l'abandonner, elle se trouve libre de trouver un homme moins mou que moi , en espérant qu'il ne soit pas dur avec elle, en espérant que je ne sois pas ironique. je suis sûr qu'un homme plus courageux que moi aurait plus d'exigence.
Et pourtant, moi pendant ces trois semaines de vacances qui se terminent pour moi, j'ai fait peut-être trois jours d'efforts dans son jardin, plus de 3000 m2 passé à la débroussailleuse, trois noisetiers taillé à 1 m du sol. C'est vrai que c'est fatigant de passer toutes ses vacances à devoir travailler dans le jardin au lieu de se reposer paisiblement. La fois d'avant j'avais taillé une soixantaine de noisetier plus fin. Et puis quand je suis auprès d'elle, je lui fait la vaisselle, je nourris les 7 chats, je ne suis pas ingrat pourtant. Mais parfois, je ne la rejoignais pas dans le lit le soir et elle avait du mal à s'endormir en mon absence, pourtant elle passait des moins entiers à dormir sans moi sans que ça la dérange beaucoup.
Le problème de beaucoup de femmes, c'est qu'elles ne perdent pas l'espoir de changer les défauts qu'elles trouvent à leurs hommes et certaines même ne se donnent que si l'homme s'est rendu admirable à ses yeux.
Tu agis comme un frère d'une communauté spirituelle qui est prêt à aider.
La plupart ici sont silencieux, ils cherchent à travers le forum, les réponses aux questions qu'ils se posent sans s'occuper du frère ou de la sœur qui va dans l'ornière, et pour cela, ils n'auront aucune aide du ciel pour avancer spirituellement.
Je trouve que toi et moi, on a énormément de points communs, deux de plus, une compagne qui critiquait, une mère maniaco-depressive, en plus d'être resté accroché à un amour idéalisé une dizaine d'année, en plus d'apprécier la gnose et d'accepter de grossir les rangs d'un club d'échecs virtuel à seule fin d'éveiller l'intérêt de potentiels adversaires sur de l'existence de la gnose.
Je tenais face à cette souffrance entretenue parce que malgré tout je l'adore. J'ai malheureusement la faiblesse de préférer conserver un ego d'amour propre qui me condamne à vivre sans elle pour ne plus me voir déprécié et critiqué par elle.Scorlion a écrit : 3 août 2019, 21:25 Si la personne avec qui tu étais d'emblée ne fait que te critiquer (pas une semaine sans conflit ni reproche ou remarque blessante) et te culpabilise et que ce schéma devient récurrent, que tu as déjà fait en sorte d'inverser cette tendance et que malgré tes efforts, la personne en face elle, n'en fait pas. Pourquoi alors tenir à cette souffrance entretenue ?
J'adore vivre au près d'elle, la ravir de cadeaux. C'est une femme merveilleuse à connaître. Je vais peut-être rester à l'aimer dans l'ombre le reste de ma vie.
Après elle, je ne peux espérer tomber sur une autre femme qui me plaise autant, qui soit une intiée, qui voir les élémentaux des plantes, qui a décroché de son mental (comme l'ont fait d'autres sur le forum Don et Compassion), qui me convienne au niveau de ce qu'elle aime étudier sur ce qu'on peut partager (alchimie, révélation de la conspiration, spiritualité), qui ne fait pasd les magasins de vêtements et de chaussures tous les week-end, qui a un réseau psychotique relationnel comme moi ( reseau très réduit de personne qu'elle cotoie).
Elle a plein de bons côtés (tellement que je pourrais pas les énumérer si je commençais à les lister.
Si j'étais dans le pardon, j'aurai tenu bon et je serai resté avec elle et j'aurais conservé mon bonheur.
Mais voilà, j'ai choisi l'amour propre plutôt que le pardon ( face aux paroles prononcées dans l'emportement)
Structure Energ__tique du Coeur.jpg
En fait, elle me critiquait pas tout le temps, mais j'avais droit une fois par jour : pourquoi tu perds ton temps aux échecs alors qu'il y a des choses à faire dehors, couper le bois, passer la tondeuse, etc... alors qu'elle de son côté se régale d'écouter les vidéos payantes de Jacques Grimault (je suis jaloux de l'attention qu'elle lui porte, passant des heures à résumer par écrit dans son cahier ce qu'il raconte dans ses vidéos)
Mes souvenirs d'elle quand elle exprime ses mauvais côtes :
Elle me disait souvent aussi : là, c'est ton mental qui s'exprime.
Elle pouvait me parler pendant une heure se rappelant des choses de son passé, elle me demandait et toi, qu'as-tu à me raconter mais je lui répondais : oh rien. Elle ajoutait : je t'ai saoulé et je lui disais non.
Et puis alors que je me languissais un peu inutilement et qu'elle protégeait se plantes sous des pots retournés afin qu'elles ne soit pas mangées par un daim, me voyant inerte, elle m'a sorti : ' Pourquoi es-tu si mou ? Bouges-toi.." Voilà, la phrase qui a fait déborder la cocotte minute. Il faisait nuit, son centre moteur était en action et à chaque fois (comme quand elle roule), à la moindre contrariété de ma part, de sa bouche sort des récriminations. Mais ensuite elle s'excuse, mais là, je n'ai pas accepté ses excuses.
Et puis il y a aussi :
- qu'elle s'est éloignée de la gnose (par Dominique Aubier),
- qu'elle papillonne (comme d'autres femmes que je connais).
- qu'elle me disait jamais qu'elle m'aimait,
- qu'elle n'était plus ma prêtresse ( si ce n'est deux nuits récentes sur une période de plus d'un an et demi) même si nos corps nus se pressaient l'un contre l'autre, c'est comme si elle faisait la grève du sexe où il me fallait la transporter pour qu'elle s'abandonne à moi et me permette de la pénétrer. Elle se voulait être une terre convoitée mais difficilement accessible, qu'il reste à conquérir.
- qu'elle ne m'embrassait jamais bouche ouverte (et que je trouve que c'est un magnifique témoignage d'amour),
- qu'elle me disait qu'une femme initiée comme elle ça se mérite,
- qu'elle ne supportait pas que j'étale des détails de notre vie commune ici et qu'elle me demandait de les enlever n'étant pas libre moi-même de dire ce que j'avais envie, alors que personne peut faire le lien avec son identité réelle,
- qu'elle ne voulait pas que je dise publiquement son pseudo, ça me donnait l'impression qu'elle avait honte d'être ma compagne (alors qu'elle est ici incognito) au lieu d'être tellement fière d'être ma compagne qu'elle aurait aimé le préciser, tu vois ?
Alors que j'avais ramené un camion que j'avais loué, éventré par le toit parce que dans une station de lavage, j'avais pas fait attention à la hauteur, elle m'avait dédaigné du regard, elle n'acceptait pas que j'ai pu faire cette bêtise. Je m'en étais bien sorti parce que j'avais eu la présence d'esprit ou l'intuition de prendre la franchise de 300 € pour tout incident (ça m'aurait coûté beaucoup plus cher sinon). Une autre fois, j'ai eu un pneu crevé et une éraflure sur la partie latérale et là aussi j'avais pris la franchise, heureusement.
Une autre fois, elle était énervée parce que je n'avais pas su rendre le camion avant l'horaire souhaité, ce qui obligeait à payer un surcout que j'ai payé moi-même pourtant. Son fils avait ramené le camion d'un long voyage et je n'avais pas beaucoup de temps pour le ramener, elle aurait voulu que j'agisse dans l'urgence, au lieu de cela, je m'étais arrêté dans une aire d'autoroute pour la prévenir que je n'arriverais pas à le rendre à l'heure... ce fut pire parce que ne connaissant pas bien Bayonne, chaque fois je m'y perds. Elle a été obligé de venir à mon secours pour qu'on se suive à la queue-le-leu pour qu'elle conduise le convoi jusqu'au lieu de retrait du camion, puis elle m'a ramené à la maison et le lundi suivant j'y suis retourné seul en voiture pour remettre les clefs.
Elle était compliqué, du genre à faire 1200 km tous les week-end (en préalable à notre déménagement), juste pour ramener 2 à 3 m3 de meubles et divers dans sa maison à elle alors qu'on aurait pu louer un camion et cela l'aurait soulagé de plusieurs traversées sans compter l'énergie économisée et le coût de gasoil. Mais quand Madame avait une idée dans la tête, on ne pouvait pas lui en faire démordre. Et ainsi, elle passait plein de week-end loin de moi et elle me disait : comme ça tu seras tranquille à la maison.
Il arrivait qu'elle accompagnait en voiture un voisin disgracieux (qui répétait toujours à ma compagne : qu'elle est mignonne !) pour lui faciliter les courses.
Il ne disposait que d'un cyclomoteur pour se déplacer et elle me disait qu'à chaque fois il se permettait de lui prendre le bras (à la manière des landais et mediterranéens qui sont très tactiles (avec leurs amis) - une autre femme au travail lui mettait la main sur l'épaule quand elle l'approchait par derrière et que ma compagne était sur l'ordi).
Et alors j'avais dit, bon cette fois, je vous accompagne, tu ne pars pas seule avec lui et je le remettrai en place s'il recommence car ça ne me plaisait pas, me rendant jaloux. Du coup, elle m'a répondu qu'elle n'allait pas l'accompagner cette fois au vu de mon état. Et comme elle allait partir voir un autre homme, producteur de légume (qu'elle voyait chaque semaine pour lui acheter les légumes), un autre trait de jalousie s'est inscrit en moi et je lui ai dit "je t'accompagne", mais comme elle est Verseau et que son indépendance est fondamentale pour elle, elle a refusé que j'aille avec elle, se sentant cernée ou incapable d'agir seule, et moi en prise à une jalousie irraisonnée, me sentant nié dans mes deux demandes successives, j'ai eu envie de me suicider pour mettre fin à l'emprise qu'elle avait sur moi, à son refus d'abonder à mes volonté d'homme, voulant surveiller sa compagne dans son rapport avec les autres hommes.
J'ai quitté la maison en trombe, avec la ferme intention de me jeter sous les rails. Mais quand je me suis retrouvé sur le lieu, je ne suis pas arrivé à le faire et au lieu de cela, je me suis couché à 1 m des rails, les conducteurs de train qui passaient envoyaient la sirène en passant auprès de moi. Et malheureusement, je n'avais pas prévu cela, deux patrouilles de gendarmes sont venus à ma rencontre et m'ont ramené à la maison, me demandant si ça allait bien avec mon épouse, moi je soutenais en mentant que j'étais là-bas pour chercher mon chat qui avait disparu. Les gendarmes lui ont expliqué la situation où ils m'avaient retrouvés: et quand elle a pu me parler, elle m'a dit, tu te rends compte : Tu m'amènes les gendarmes à la maison, mais c'est pas possible, ha ça, je ne supporte pas, c'est impardonnable. Elle avait une réaction épidermique quand elle devait les rencontrer alors que cela pouvait lui arriver dans le cadre de son travail et qu'elle n'en faisait pas des histoires. Voyez-vous son point de vue, est-ce cela de l'amour ? Après j'ai dû m'expliquer devant un médecin qui voulait m'interner.
Elle me disait également, avec toi, je suis obligé de faire le travail d'un homme, le bricolage, c'est aux hommes de le faire. Elle était du genre à faire découper une vitre a double vitrage mais à vouloir l'installer elle-même pour non seulement de pas payer la mise en place mais aussi pour apprendre à le faire mais bien sûr, elle avait besoin de moi pour que je l'aide.
Souvent, elle enchaînait les actions, toute la journée (j'avoue qu'elle est très courageuse et très résistante) et donc subrepticement, elle me disait tu pourrais pas faire ceci ou cela pour m'aider, je suis débordée alors qu'elle s'obligeait à ne pas s'arrêter, à s'épuiser et il fallait lui apporter son aide en contrepartie, alors que moi, je ne requérais jamais son aide.
Et puis elle me disait que j'étais un gaucher d'oreille (selon les bases de Tomatis), [en fait cela consiste soit-disant que lorsqu'on me parle, l'info n'arrive pas directement au cerveau mais fait plusieurs aller-retour et donc je ne réponds pas du tac-au-tac, madame serait-elle importunée que je ne lui réponde pas immédiatement ?]
Ce délai devait lui être désagréable, je suppose, d'ailleurs, je n'aime pas appeler les gens même elle, je ne l'appelle jamais, je communique par sms parce que j'ai besoin de temps pour rassembler mes idées, je ne suis pas de l'oral mais de l'écrit et je perds beaucoup de temps à cela.
Elle me dit que j'avais une voix désagréable, lancinante, comme l'agriculteur (qui lui avait de véritables difficultes d'élocution, j'étais démonté d'entre cela et je l'ai crue, il était passé dans l'émission : l'amour est dans le pré). Mais certains ici avait soutenu qu'elle se trompait : Voire le sujet : Le Mariage Parfait (avis)
Elle ne cessait régulièrement de me dire qu'il fallait absolument que je fasse un traitement pour me l'arranger afin d'avoir une voix plaisante, Pourquoi ne me l'a-t-elle pas dit plus tôt ?
Si ma voix ne lui plaisait pas, pourquoi a-t-elle accepté que je m'approche d'elle (alors qu'on avait déjà échangé au téléphone), que je lui parle, pourquoi ne l'a-t-elle pas dit tout de go, ha je supporte pas ta voix, tu peux reprendre ton train et retourner d'où tu viens, tu ne me plais pas... au lieu d'attendre trois ans pour me le sortir soit disant que ma voix ne la gênait pas tellement mais que pour me faire apprécier des autres, fallait que j'en change, pour pouvoir grimper dans la société...
Une fois, nous étions allé chez l'occuliste, choisir une paire de lunettes (à la place de la paire que je portais depuis une quinzaine d'année, très anciennes et démodées).
J'étais revenu seul voir l'occuliste pour finaliser la vente et faire l'avance.
Quand je lui ai montré le devis le soir, elle a estimé qu'il y avait escroquerie selon elle sur le montant et elel a exigeait que j'annule l'achat sinon elle me quittait, je suis retourné voir l'occuliste le lendemain mais il avait déjà reçu les lunettes et j'en ai été quitte pour perdre 42 euros de provision que j'avais fait correspondant aux frais d'expédition !
Faut dire que son métier consistait à faire des appels d'offres et à gérer des hommes et des femmes, donc elle suivait de près les lignes de frais tout ça et savait reconnaître les entourloupes et était assez directive envers les autres, ne sachant pas se rendre compte que son compagnon n'était pas son subalterne.
Imagine que je n'avais pas le droit de choisir la monture, sans elle, il a fallu qu'elle m'accompagne chez un autre ensuite pour que j'obtienne son aval alors que les modèles que je lui montrés par sms ne lui convenaient pas. Il fallait qu'elle soit avec moi au magasin, je reconnais que la paire qu'elle a choisi m'allait très bien et me plaisait plus qu'aucune autre. Peut-être tenait-elle à la choisir parce que c'est elle ensuite qui me verrait la porter, parce que c'est elle qui devrait supporter de voir mon visage avec ces lunettes.
Hé bien, la dernière paire que j'ai acheté il y a 3 mois (puisqu'elle ne vivait plus avec moi), avant d'y aller, je lui ai dit que je lui les montreraient pas sms et comme je lui avais enfin avoué que j'avais perdu 42 heureux la dernière fois pour respecter sa volonté, elle m'a dit : hé bien, cette fois tu te débrouilleras tout seul. Elle prenait parfois le rôle d'une mère de substitution.je ne lui ai donc pas demandé son avis ni son consentement avant de les choisir et quand elle les a vu, elle a curieusement estimée qu'elles m'allaient bien, un aspect contrôlant chez elle.
Bon désolé, je me sers du forum comme d'un fauteuil, chez un psychanaliste, mais lui ne réponds pas.
pourquoi je me sens retomber en dépression parce que malheureusement, elle était ma raison de vivre, ma motivation première pour faire des efforts, là, je me dis à quoi bon continuer ? Quel plaisir je vais avoir puisque je ne recevrai plus de nouvelles d'elle, puisqu'elle vit si loin, puisqu'elle a été outragé que je la quitte du jour au lendemain brutalement, n'acceptant pas de lui offrir mon pardon pour ses irrespects, critiques irrévérencieuses.Scorlion a écrit : 3 août 2019, 21:25 Pourquoi voudrais-tu retourner dans les ornières que tu décris ? Pour compenser ?
Quel est le gendarme intérieur qui refuse que tu t'attaches (ou pas) à qui tu veux ?
Le gendarme intérieur, je pense que c'est mon amour propre qui ne supporte pas d'être blessé, qui en a marre d'être mal-traité.
Moi, je ne suis pas un homme battu, mais je me souviens de Samael qui disait à une femme mal traitée, (qu'il appelait "ma soeur" parce qu'il la connaissait d'une vie antérieure), qu'elle devait quitter cette homme-là. Mais elle ne se résolut pas à le quitter.
il faut que j'attende 7 ans avant de trouver une autre femme et aussi il fait que cette femme n'ait pas eu de relation sexuelle non plus dans les 7 années précédentes. Mais je n'ai pas envie d'en connaître une autre, c'est parce que, je suis trop fidèle, tu sais cette fidélité à l'être aimé qui ne nous aime plus, cet ego amoureux ou passionnel qui nous empêche de vivre.
Ha si je voulais te remercier pour cette citation que je ne connaissais pas au sujet de ces centres comparé à des éléphants, très intéressant.
De toute façon, c'était pas viable, elle a décidé de retourner vivre dans sa maison dont elle est la propriétaire, elle vit à plus de 600 km de moi, elle est à la retraite, et moi, je travaille en entreprise et j'en ai encore pour 15 ans et quand je lui ai proposé de trouver un travail dans son département, elle m'a dissuadé, elle n'a pas envie que je vive auprès d'elle, elle aime sa liberté, elle ne veut pas avoir un homme à demeure, comme nous avons vécu de mai 2014 à fin 2018. Avecma lâcheté de l'abandonner, elle se trouve libre de trouver un homme moins mou que moi , en espérant qu'il ne soit pas dur avec elle, en espérant que je ne sois pas ironique. je suis sûr qu'un homme plus courageux que moi aurait plus d'exigence.
Et pourtant, moi pendant ces trois semaines de vacances qui se terminent pour moi, j'ai fait peut-être trois jours d'efforts dans son jardin, plus de 3000 m2 passé à la débroussailleuse, trois noisetiers taillé à 1 m du sol. C'est vrai que c'est fatigant de passer toutes ses vacances à devoir travailler dans le jardin au lieu de se reposer paisiblement. La fois d'avant j'avais taillé une soixantaine de noisetier plus fin. Et puis quand je suis auprès d'elle, je lui fait la vaisselle, je nourris les 7 chats, je ne suis pas ingrat pourtant. Mais parfois, je ne la rejoignais pas dans le lit le soir et elle avait du mal à s'endormir en mon absence, pourtant elle passait des moins entiers à dormir sans moi sans que ça la dérange beaucoup.
Le problème de beaucoup de femmes, c'est qu'elles ne perdent pas l'espoir de changer les défauts qu'elles trouvent à leurs hommes et certaines même ne se donnent que si l'homme s'est rendu admirable à ses yeux.
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Bon, je me retrouve à devoir haïr la personne aimée et désirée. Obligé de pécher contre le Fils pour focaliser sur les défauts de l'être aimé, oublier les moments agréables et ses nombreuses qualités.
Devoir se forcer à rompre totalement, ne plus communiquer pour parvenir à se détacher, à lui donner moins d'importance, à casser le lien et refuser la demande d'amitié pourtant installé depuis deux ans malgré moi et ce que je voulais.
Je vais devoir être fort, subir la souffrance de la complicité qui n'est plus présente. Je vais essayer de me focaliser sur d'autres choses, remplir mes journées pour ne pas avoir de vague à l'âme.
Je me rends compte qu'il y a deux ans, je n'avais pu tenir que 4 jours sans communiquer avec elle et je m'en suis mordu les doigts après à espérer un retour d'amour qui n'est jamais venu, vivre dans le déni et perdre son temps précieux...
Devoir se forcer à rompre totalement, ne plus communiquer pour parvenir à se détacher, à lui donner moins d'importance, à casser le lien et refuser la demande d'amitié pourtant installé depuis deux ans malgré moi et ce que je voulais.
Je vais devoir être fort, subir la souffrance de la complicité qui n'est plus présente. Je vais essayer de me focaliser sur d'autres choses, remplir mes journées pour ne pas avoir de vague à l'âme.
Je me rends compte qu'il y a deux ans, je n'avais pu tenir que 4 jours sans communiquer avec elle et je m'en suis mordu les doigts après à espérer un retour d'amour qui n'est jamais venu, vivre dans le déni et perdre son temps précieux...
Modifié en dernier par Gemani le 30 mai 2021, 20:52, modifié 1 fois.
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- 4.1 Les notions fondamentales de la gnose (2e Cercle : mésotérique)
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- ↳ Eveil de la conscience, auto-observation psychologique, méditation active
- ↳ Niveau d'Être - types d'humains
- ↳ Plans de notre "micro-cosmos" ou parties de notre Être
- ↳ La triade divine
- ↳ Notre Père Divin
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- ↳ Les 12 apôtres ou puissances de notre Être
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- ↳ Notre Intime
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- ↳ Notre Lucifer
- ↳ La Bouddhi
- ↳ Le Manas
- ↳ Le Mental
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- ↳ Séphiroth
- ↳ Ce qui ne survit pas à la mort
- ↳ Rapport microcosme au macrocosme
- ↳ Intégration, cristallisation et autres sujets
- ↳ Enfer, Abîme et sphères submergées
- ↳ Autres parties méconnues de notre Être
- ↳ Cartographie de l'Être
- ↳ Sujets majeurs de l'ésotérisme
- ↳ Amour
- ↳ Apparitions mariales
- ↳ Chakras
- ↳ Concepts et interprétations
- ↳ Dico des symboles
- ↳ Éducation des Enfants
- ↳ Évangiles apocryphes
- ↳ Jours saints ou jours de fête ?
- ↳ Karma, réincarnation et vies antérieures
- ↳ La Loi de Dieu
- ↳ Pistis-Sophia
- ↳ Prophéties
- ↳ Races-racines
- ↳ Résurrection
- ↳ Autres sujets
- ↳ Les êtres qu'il est possible de croiser sur le chemin initiatique
- ↳ Anges, dieux, génies planétaires et calculatrice tattvique
- ↳ Élémentaux, essences et monades
- ↳ Magie élémentale
- ↳ Grands maîtres réalisés
- ↳ Hommage aux saints
- ↳ Humains désincarnés
- ↳ Intelligences extra-terrestres
- ↳ Jésus Christ, sa vie revisitée
- ↳ Nos grands frères des espèces tribales
- ↳ Groupements sataniques, magiciens noirs, démons et sorcières
- ↳ Médiums de qualité et contacts avec les esprits
- ↳ Activités et lieux ténébreux
- ↳ Règne animal
- ↳ Types planétaires d'êtres humains
- ↳ Types planétaires des membres du forum
- ↳ Les fronts problématiques des célébrités
- 4.2 Devenir Initié (2e Cercle : mésotérique)
- ↳ Initiations, voies, embûches et présentation des 3 facteurs
- ↳ Chemin initiatique
- ↳ Voies possibles
- ↳ Embûches sur le chemin de l'autoréalisation de l'Être
- ↳ Vision d'ensemble sur les 3 facteurs
- ↳ Premier facteur de la révolution de conscience : mourir
- ↳ Présentation générale des égos
- ↳ Egos mis en lumière
- ↳ Identification de nos ego et confession publique
- ↳ Identification des ego de Marie, conte inspiré et carnet de route
- ↳ Les 5 cylindres de la machine humaine
- ↳ Manifestation et gestion des égos dans le rapport à l'autre
- ↳ Effigies et impressions
- ↳ Méditation passive
- ↳ Facteur n°1 : Mourir
- ↳ Eliminer le Vice pour gagner la vertu
- ↳ Deuxième facteur de la révolution de conscience : naître
- ↳ Facteur n°2 : naître ou fabriquer les corps existentiels de l'Être
- ↳ Alchimie dévoilée (Mercure, sel et soufre)
- ↳ Fondamentaux du tantrisme blanc
- ↳ Monographies et dessins extraits des livres d'alchimie
- ↳ Sujets de synthèse sur le tantrisme blanc
- ↳ Points secondaires du tantrisme blanc
- ↳ Tantrisme noir ou gris et pratiques nuisibles
- ↳ Troisième facteur de la révolution de conscience : sacrifice pour l'humanité
- ↳ Facteur n°3 : sacrifice pour l'humanité
- ↳ Gnostiques de coeur, diffusez la gnose
- 5.1 Les pratiques gnostiques (2e Cercle : mésotérique)
- ↳ Accompagnement personnalisé
- ↳ Adoration
- ↳ Astrologie ésotérique
- ↳ Astrologie noire
- ↳ Concentration
- ↳ Exercices d'introduction
- ↳ Formules magiques
- ↳ Grimoires
- ↳ Mantras et vocalisation
- ↳ Méditation
- ↳ Numérologie ésotérique
- ↳ Premiers ressentis
- ↳ Prières, conjurations et exorcisme
- ↳ Rêves
- ↳ Rites enseignés, exercices de lamaserie
- ↳ Runes
- ↳ Talismans et amulettes
- ↳ Tarot : les arcanes majeurs
- ↳ Tarot : les arcanes mineurs
- ↳ Tarots ou oracles, et leur apparition au cours des âges
- ↳ Visions
- ↳ Visualisations
- ↳ Voyager dans l'astral
- ↳ Expériences stimulantes de voyages astraux
- ↳ Voyager en jinas
- ↳ Discussions générales
- ↳ Autres techniques ou pratiques
- 5.2 Autres guides spirituels et pratiques ésotériques (2e Cercle : mésotérique)
- 6. Partage entre les membres avancés (3e Cercle : ésotérique)
- 7. Forum d'approfondissement (3e Cercle : ésotérique)